▄ Dragon Ball ▄ - Página 63

bahamut · 08-ene-2007, 08:14

Sobre lo de la espada no encuentro explicacion pero hay esta, hay que tragarsela porque no hay otra XD.

Y la verdad no se a que te refeieres el en primer parrafo

, ¿te refieres a que gohan es mas fuerte que goku?...esque me he perdido un poco XD.

trunks · 08-ene-2007, 10:26

sip, mi opinion es que gohan es mas poderoso que goku, pero en la serie, en la encuesta, seria goku, ya que el poder estaria en igualdad, y goku tiene mas experiencia

lo que he querido decir es que no nos podemos fiar de las OVAs para determinar algo asi, ya que no son de fiar, por varios motivos, como el que he mencionado, lo de boujack que sigue las ordenes de freezer...

y por eso, segun la serie, gohan seria mas poderoso (aunque luego en GT...¬¬)

Nestor_Otaku · 09-ene-2007, 10:52

Quote:

Originalmente publicado por trunks

según la serie, gohan seria mas poderoso (aunque luego en GT...¬¬)

¿Que es GT?
Que yo sepa solo hay Dragon Ball y Dragon Ball Z

[ToNNy] · 09-ene-2007, 02:41

Yo jamás cuento como referencia a GT. ¿Quién es el creador de Dragon Ball? Akira Toriyama. Asi que GT es otra serie diferente, ya no es dragon ball. Basta ver la súper bazofia que han hecho con esa serie. Es que la han dejado muy mal, esa estética súper futurista que tiene la odio, me gustaba mas como antes. Nestor Otaku, a esa firma no le falta razón.

Lo de la OVA, es un error como una casa, pero no es un pequeño detalle. ¿Realmente creéis que en una OVA serán tan tontos de hacer que por ejemplo, Goku sea más flojo que Krilin? Pues pasa un tanto de lo mismo con Goku y con Gohan. Lo de la espada es un fallo, pero que Goku sea mas fuerte, no lo es. Que en una OVA haya un error, no significa que toda la OVA sea un error. Que en el caso de GT, puedo decir que toda la serie GT es un puro fake.

Y lo del kaiken x30, creo que es exagerar. Por lo que yo se, y he leído en revistas de Dragon Ball, Goku solo ha llegado al kaikoken x20. Que lo pueda hacer en súper sayan es todo un riesgo, ya que esta técnica daña al guerrero que la usa, y se mide según la resistencia de su cuerpo. Si Goku no lo resiste morirá, y si va justo quedara muy desgastado. Pero se sabe que puede resistir eso. No se sabe si podría hacerlo en súper sayan dos, o en el nivel tres. Pero es realmente un aumento de poder muy fuerte y rápido, aunque no creo que lo pueda mantener mucho tiempo, ya que su cuerpo tiene que resistir mucho, y se desgastaría muy rápido. Por eso es que no lo usa tanto, por que le daña. Es como el super sayan 3. ¿Por que te crees que Goku siempre usa en súper sayan full power o súper sayan 2, antes que el 3? Por que usar el nivel tres supone un gasto de energía bastante grande, y lo usa en caso de emergencia. Pues igual con el kaioken.

Uemot · 09-ene-2007, 05:42

Yo creo que si Goku pudo usar el kaioken en super sayan fue por que ya estaba muerto y no habia que preocuparse por que no podia morir despues de usarlo XD pero creo que en un combate normal en la tierra no lo usaria ni loco ya que los mas seguro es que muriese despues de usarla

PD: Lei por ahi que una de las posibles explicaciones de lo de la espada de Trunk era que en vez de derrotar a hildegan mataron a Tapion en el momento que lo pudo contener en su cuerpo y asi, apesar del sacrificio de Tapion, vencer a hildegan. Despues de esto supongo que Trunk se quedaria con la espada...

[ToNNy] · 09-ene-2007, 07:26

Bueno, eso son conjeturas sin fundamento. Así que yo me quedo con lo que he visto. Y lo considero un buen fallo, en fin. Nadie sobre la faz de la tierra es perfecto así que fallos siempre habrá por algún lado.

Yo creo que si puede usar el kaioken aun estando vivo. Aunque Goku estuviera muerto, no indico señales de cansancio, después de usarlo, asi que eso me lleva a pensar que puede aguantarlo perfectamente en la tierra, pero no del mismo modo.
Recuerdo que la primera vez que uso un kaioken x4, su cuerpo quedo ardiendo, hasta le salía humo.

bahamut · 09-ene-2007, 07:34

Si [ToNNy] todos savemos que el maximo que hace es por 20 (me refiero al kaioken9 pero en la saga de freezer.....si en la saga saiyan solo lo podia hacer hasta multiplicar por 4 en lña saga de freezer lo hizo hasta 20, pues es de logica en en la saga de bu podra hacerlo ahsta mas ¿no?, dije 30 por no decir que podria hacerlo hasta 60 (en estado normal claro, lo hace por 60 en super super saiyan 3 y adios goku XD), pero en super saiyan puede hacer perfectamente por 20 y no le pasa nada.

Lo del kaioken es practica y control del cuerpo, goku es el que ha hecho los entrenamientos mas severos de la serie, por algo es el saiyan mas fuerte, es un saiyan de baja categoria y ha superado a vegeta el principe de los saiyans iendo este ultimo muchisimo mas fuerte que goku de pequeño, goku ha hecho entyrenamientos muchisimo mas severos que cualquier perso aje de todo dragon ball por lo cual el podria y puede permanecer en kaioken en super saiyan.

Haremos un poco de matematicas XD, un saiyan cuando se transforma en ssj multiplica su poder por 50 (en ozaruh es por 10), su goku hace un kaioken x 20 en ssj su multiplicacion de poder seria = 20 x 50 = 1.000.

Esa cifra no la alcanza ni en ssj4 con todo su poder al maximo (que al transformarse de normal a ssj aumente su poder por 1.000 es imposible, yo diria que se multiplicaria por 400 como mucho), goku lo puede aguantar (porque y6a lo hizo contra pikkon) pero si lo hace por 20 aunque sea solo en ssj le mete la paliza del siglo a quien sea XD.

Sobre lo de dragon ball GT......Nestor otaku te falto poner a goku, de guerrero amable y poderosos a criajo estupido y odioso.

[ToNNy] · 09-ene-2007, 07:43

Pero no tiene por que ser por 20. Cuando lo hizo contra Pikkon, no especifico, quizás ese kaioken no era un por 20, si no mas inferior. Multiplicar el poder por 1.000 es una salvajada. Serie invencible. Pero si no lo usa en súper sayan, es por que segurísimo que gasta muchísima energía de golpe.

bahamut · 09-ene-2007, 07:46

Yo me acuerdo que decia por que lo multiplicava pero no me acuerdo muy bien de ese capitulo, por lo que no me acuerdo por que numero lo hacia, si alguno poneis ese trozo lo agrdeceria (y si puede ser la pelea XD), pero aunque lo haga por 10 lo multiplicaria por 500 que es otra salvajada, el kaiken es para mi de las mejores tecnicas de la serie porque no solo se multiplica el poder, tambien se multiplican la velocidad y la resistencia.

Claro que gasta mucha energia, es mas gasta mucha aun haciendolo en estado normal, si lo hace en ssj y se pone ha hacer el payaso podria costarle la vida, pero si lo hace y va a saco a por gohan le derrotaria en menos que canta un galo XD.

Uemot · 09-ene-2007, 08:03

Una cosa bahamut si multiplica por tanto la fuerza por que se transforma en ss3 contra kid bu en vez de soltarle un kamehameha x20 en SS XD. Yo creo que el kaioken que hace contra pikkon no deve ser mas que de x2 o x4 sinos ya no se ni pa que transformase en ss2,ss3 XD

[ToNNy] · 09-ene-2007, 08:08

Bahamut, yo si me acuerdo de que capítulo

, así que estas en tu día de suerte. No especifica nada, solo dice "Super Kaioken". Eso sí, no lo perdura mucho tiempo, casi 4 segundos.

En el minuto 5:35 puedes ver como lo hace. Me encanta, lo hace tan rápido y potente, que el Pikkon ni lo ve.

Es el capítulo número 199 YouTube - DragonBall Z episodio 199 parte 1

bahamut · 09-ene-2007, 08:08

En la serie y en el manga hay muchos fallos y despistes y lo del kaiken es uno de ellos (hasta Toriyama a pecado de unos cuantos), porejmplo os recuedo que los saiyans no podian respirar en el espacio como lo humanos (como todos saveos), solo algunas especies como la de freezer podian hacerlo pero....¿porque bardock en la OVA da un super salto y se queda tan pancho en medio del espacio?, ¿porque vegeta en la serie entes de llegar a la tierra sale de la nave y se queda en el espacio destrullendo un planeta?, ¿como puede broly y su padre respirar en el espacio en su primera OVA?......como ves hay muchos despistes y lo del kaiken es uno, akira seguramente se olvidaria de esa tecnica (normal s¡con el ssj y sus nuevos estados9 y derrepente se acordo de ponerla.

¿Porque no lo hace mas?....pues ni idea a mi no me lo preguntes XD, preguntaselo a akira, por que yo no tengo ni idea de porque no lo usa mas.

¿Que se supone que es un "super kaiken"? XD, estas trafuciones chapucetras a l castellano nos matan (cuando oigo en la serie "maestro del bien" refieriense a Dios me dan ganas de apagar la tele), bueno solo savemos que es rapidisimo y potente, y Pikkon no es cualquier cosa gano a cell como si nada (ni gohan ssj2 lo vencio tan facilmente).
Gracias [ToNNy] por recordanoslo.

trunks · 09-ene-2007, 08:16

pues en wikipedia pone esto, me fio bastante de la pagina pero bueno, no es 100% fiable...

Súper Saiyajin Nivel 1
En este estado el guerrero sufre el primer gran cambio. Su fuerza aumenta considerablemente ( el poder se multiplica x 50), el pelo se vuelve dorado y se levanta, los ojos toman un color claro normalmente azul o verdoso. La arrogancia y el orgullo de los Saiyajin en este estado se ven incrementados. La transformación requiere un ataque de rabia muy fuerte.

pero si goku lo usa por 20 en normal, supongo que en ssj lo haria por menos, porque le cansaria mas, ademas, si se le multiplicara tanto, de que le serviria alcanzar el ssj2 y 3?

sobre lo que ha dixho antes [ToNNy], el hecho de que gohan caiga ante hildegarn antes que goku, y sea este quien lo derrota, no demuestra que sea mas poderoso, simplemente que para atacar a hildegarn hay que hacerlo mientras te ataca, y aprobechando eso goku le mato con el puño de dragon, pero sufriendo mucho ya que tuvo que parar unos cuantos golpes, y aun cubriendose sufria mucho.
gohan cayo antes ya que recibio un golpe, sin cubrirse, pero si eso lo ubiera recibido goku, ubiera caido igual, me esplico?

lo que esta claro es que gohan en la serie es mas poderoso que goku, y en la pelicula, pues puede parecer mas poderoso goku, pero, yo sigo opinando que gohan lo es mas, ya que asta el super bu se sorprende cuando capta su poder, y es ahi la primera vez que no le queda mas remedio que absorber a gotenks

trunks · 09-ene-2007, 08:20

por cierto, ahora que leo ese post, tambnien es un fallo lo de pikkon, porque a cuenta de que le gana mas facilmente que gohan, y luego esta en igualdad con goku ssj1 ¬¬, encima cell era usper perfecto, asi que, es una gran pifia, como los 8 celulitas, y muchos otros :S

bahamut · 09-ene-2007, 08:30

No digo que goku sea mas fuerte que gohan por el poder, creo que nadie duda que gohan tiene mas poder que goku, lo digo por la experiencia en combate....si goku gana a hildegar es porque fue el unico que fue capaz de adivinar su punto debil, tambien se lo adivina al haytachan ese (o como se llame).....siempre save averiguar el punto debil (lo que le hizo a tenshian en el torneo 23ª (si mal no recuerdo) es impresionante, le averiguao sus dos tecnicas), goku tiene un talento impresinate para la lucha que no lo tienen los demas, por eso digo que aunque gohan tenga mas poder, goku le ganaria....siempre se las arregla para sacar de los apuros a los demas.

He estado mirando el episodio que puso [ToNNy] (muchas gracias por ponerlo) y goku no se cansa demasiado por hacer el "super kaiken" (que mal le queda esa voz a goku XD), enseguida se recobra de hacerlo y no esque no se canse porque este muerto porque cuando en la saga de los saiyans hiva hacia el planeta de kaio estava casi muerto del cansancio, asique esta tecnica la podria hacer perfectamente contra gohan, solo utilizandola solo en el momento juesto de atacar y asi tampoco se esfuerza tanto.

trunks · 09-ene-2007, 10:29

Bueno, eso ya seria mas disputable, aunque sigo pensando que es mas poderoso (en el otro sentido de la palabra) que goku, y le ganaria, ya que quieras o no, el poder hace mucho, y la velocidad mas aun..

[ToNNy] · 09-ene-2007, 10:51

En efecto. De esto trata el kaioken, no se trata de hacer las autenticas burradas que hacia antes Goku. Hay que tener resistencia, para hacer un combate contra Freezer, y solo usar el kaioken. Hay que tener una potencia increíble, no todos lo aguantan, sometió el cuerpo a un desgaste total, y luego aun le salieron fuerzas de no se donde, para hacer un súper kame hame, y dejarle las manos a Freezer bien bonitas

.

Trata de hacerlo en el momento, por que si cansa mucho, Goku hace el kaioken contra Pikkon, pero lo mantiene menos de 5 segundos. Eso no le gasta mucho, se le ve, ya que después de eso, no tarda ni medio segundo en cargar el kame hame.
Transformarse el súper sayan, o súper sayan 2, supone un gasto de energía, más pequeño. Aparte, el kaioken por si solo, no súper el estado de súper sayan. Si lo combinas puede ser fuerte.

P.D.: A mí tampoco me gusta la voz, esa que le han puesto. En fin, gajes del oficio.

trunks · 10-ene-2007, 05:33

buebo, creo que ya podemos tener una encuesta nueva, porque esta ya se discute mas sobre los dos personajes y los ataques de cada uno, sin tener en cuenta la encuesta xD

PD: lo mejor para ver mangas y animes es aprender japones y verlo original, asi ves lo que hay XD

[ToNNy] · 10-ene-2007, 07:50

Si, la encuesta puede finalizar, pero esto es un tema de Dragon Ball, y hablar de Dragon Ball no es desviarse del tema. Lo que tiene de curioso este tema, es que se hacen encuestas, pero hablar de lo que se estaba hablando hasta ahora, no es desviarse. Precisamente así dice el tema DBZ Estilos de lucha, y no hacíamos mas que comparar eso.

bahamut · 10-ene-2007, 08:10

Creo que es un poco pronto para acabarla, no por lo votos porque creo que nadie mas valla a votar, si no porque todavia queda por devatir ¿no?.

La potencia tiene que ver pero no lo es todo, es mas creo que aunque halla potencia no tiene porque ganar, me explico, la "potencia" en dragon ball es el Ki, gohan puede tener mas que goku pero no es ni de lejos tan experto como goku, goku se ha visto en situacion realmente imposibles para el como en el combate de freezer, goku hera la mitad de fuerte que freezer incluso en kaiken x 10 y seguia resistiendo con el kaiken y encima le suelta freezer un kame con un kaiken por 20 (como bien dice [ToNNy]), tambien en el combate contra perfect cell goku le obligo a usar su barrera siendo mucho menos potente, en el combate contra vegeta en ela tierra le metio un palizon enorme en kaiken x 3........Goku simpre a sido mas devil que sus adversarios pero le ha ganado de alguna forma.

Con su experiencia y su talento UNICO para la lucha ganaria a gohan, si goku entra en ssj y hace un kaiken x 10 (multiplicando su fuerza por 500) solo en los motentos apropiados (como un kame o un golpe que nop pueda esquvar gohan) podria ganarle facilmente.