trunks

bueno, viendo el debate que teneis, mirare aver si puedo influir en algo, por poco que sea xD

para empezaar, el tema de los kamehamehas cargados o no, pues, al igual que goku podria enviar mas energia durante el choque porque vegeta no?, estariamos en las mismas condiciones, por lo que en choques frontales estarian igualados al estarlo en fuerza.

lo de los anillos, quieras o no, te dejan atrapado, es evidente que puede romper la rocca en la que queda atrapado, pero igualmente los anillos le empujan hacia atras, por lo que ya es un tiempo que gana vegeta mientras goku se repone.

la genkidama yo la descartaria, porque no la podria usar, aunque le dejara ciego, si pretende usar la genkidama usa mucha energia, todo lo contrario a esconderla. digamos que seria tan until como los anillos, sol,o durante un momento para distraer...

lo del puño de dragon es verdad que es algo que goku siempre usa en momentos "especiales", pero esta claro que lo puede usar cuando quiere, seria un ataque probablemente mortal, pero que se puede esquivar, yo diria que incluso con una barrera de energia, la cual supongo que vegeta podria usar...

la mayoria de ataques de vegeta son de energia, big bang, final flash..., y eso con la transmision instantanea de goku pues son posiblemente inutiles, pero supongo que algo se podria hacer al respecto, como enchufar un big bang, y luego cuando aparezca, le enchufa otro sin que le de tiempo a reaccionar, vamos, al puro estilo trunks contra freezer xD...eso suponiendo donde podria aparecer, cosa que seria dificil, pero no imposible...

lo de que goku se lo pensaria antes de matarle y vegeta no yo no estaria tan de acuerdo, al final de la historia yo diria que vegeta seria incapaz de hacerlo tambien (sacaria alguna escusa de las suyas para quedar bien xD)

luego, "analizando" su anteriores combates, sin tener en cuenta la fuerza, vegeta era superior en bastantes ocasiones, una vez incluso paro el kaio ken de goku, cuando este era minimamente mas poderoso que el, ya que tiene mucha mas experiencia en combates, aunque al final esta mas equilibrada, y en su ultima pelea se ve una pequeña ventaja para vegeta, en esa pelea si que estan en igualdad de condiciones (porque goku quiere, pero bueno, lo estan xD)

yo de aqui saco que seria una paliza para los dos xD , pero que vegeta se sacaria alguna estrategia, ya que es mas "bueno" en ese tipo de cosas... aunque la del kame dirigido no fue mala, si la usara pondria en apuros a vegeta, pero el ya se lo esperaria ya que es evidente que goku no estampa un super kame contra la tierra , y el kame lo tiene que cargar antes de usar la transmision, si no no sirve de nada xD

mi voto es para vegeta

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[ToNNy]

Pues te recomiendo ver la OVA de Hacthhyack. Vegeta hace un Final Flash en 2 segundos. Y el Kame-hame para ser efectivo, no se usa con 2 segundos de carga, de hecho Goku nunca ha hecho un kame-hame tan malo xD.
Lo de los anillos, digo yo ¿por qué tienen que ir atados a rocas? No hace falta, y si no, pues al suelo, y no creo que digáis que no hay suelo xD.

Lista Actualizada

Goku:
- 5 puntos

Vegeta:
- 5 puntos


-Se debe votar a un personaje solamente.
-Se debe justificar por que votas a ese personaje en concreto, no decir, yo voto a este y ya esta.
-Todo forero que postee en esta encuesta respetará las opiniones de los demás, para que haya un ambiente cómodo y agradable.
-Si se quiere proponer un combate nuevo, se debe comunicar en privado, y cuando acabe una encuesta, no se puede hacer mientras una encuesta aun esta operativa
-Una encuesta acaba cuando se proclama un vencedor del combate, el que haya obtenido mas puntuaje es el vencedor.
-Se puede votar, de encuestas ya pasadas, si no tuvisteis la oportunidad de hacerlo es su momento.

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[goku ss4][Drgamer]

bahamut

[ToNNy] a lo que refiere Kid Boo 15 es a que vegeta si hace un final flash no puede dejarlo y hacer un bing bang, entonces mientras que prepara el bing bang (que es igual de lento que un kame cargado) se comeria el kame hame ha de lleno.

Lo anillos lo que arian seria entretener a goku por un momento, es lo mismo que un taiyoken.

Parece que dais por hecho que vegeta esquvaria un puño de dragon, el puño de dragon goku solo lo hace cuando es 1005 posible que de, no lo hace como golpe final ni lo suelta a lo loco, solo lo haria por ejemplo cuando esquivara y final flash de vegeta (parece que dais por hecho que goku contraresta con u kame, podria esquivarlo facilmente sin usar un kame) y teletrasportarse detras de vegeta y ya usarlo entonces vegeta no puede escapar,el ataque le cazaria si o si.

Cuando se hace un transmision instantania no se pueder captar la energia del que la hecho, el mejor ejemplo esque el la pelea de metal cooler, goku y metal cooler se teletrasportan y vegeta no tiene ni idea de donde se han metido, por lo cual goku podria salirle por sorpresa por cualquier sitio son que vegeta se lo espere.

Otra idea esque goku haga un taiyoken (que dura como 15 segundos) y ocualte su energia, se ponga detras de vegeta (ocualtando su energia) y derepente la suva al tope y le haga un puño de dragon (este ataque no tiene preparacion como el kame, se suelta sin mas), vegeta no tendria escapatoria.

[ToNNy] has contado el voto Nobody, que tenia una argumentacion tan pobre como Lor Luis ( a el no se la contastes), lo mas justo esque tambien le cuentes el voto a Lord Luis o que anules el voto de Nobody.

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[ToNNy]

Vegeta, lo tiene fácil. El final Flash es un ataque potentísimo de corta durada, dudo mucho que a Goku le de tiempo suficiente, para cargar un kame-kame del mismo nivel. Entonces chocaría ambas técnicas, pero ganaría Vegeta, por que la suya desde un principio ya era más potente. Y yo me refería que después de haber acabado el choque de técnicas, Vegeta puede soltar un Big Bang, rapidísimo, y darle de lleno.

Después, los aros de energía, no duran tan poco como creéis. Cuando Vegeta los uso, le dio tiempo de hacer casas. Así que tiempo para hacer un final flash, lo tiene.
Y si se puede esquivar una transmisión instantánea. Yo he visto personajes que han esquivado un cambio instantáneo de Goku, y luego le ha rematado. Véase el famoso Hatchhyack. Si él puede esquivarlo, por que no podria hacerlo Vegeta. Y si no lo esquiva, al menos tiene tiempo de esquivar a Goku, con la técnica que le vaya a hacer en el ultimo minuto.

Bahamut, no he contado el voto de Nobody, sino ha sido mi voto el que has visto. No lo había contado .

Saludos.

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Uemot

Una cosa para ocultar la energia hace falta 'liberarla' para que no este concentrada en el cuerpo del luchador, si Goku hace eso luego tendria que recargar la energia para hacer el puño dragon ( que imagino gastara mucha energia XD) despues yo creo que en la pelea no estaran tirandose tecnicas todo el rato sin parar, creo que abria bastante cuerpo a cuerpo en la pelea y en ese aspecto creo que vegeta tiene mejor tecnica, ademas de que se le dan muy bien las ondas explosivas XD

Lord Luis

Bueno votare de nuevo, aber si esta vez si es valido mi voto, yo voto por Goku, ya que es fuerte y Goku le puede ganar a Vegeta con la genkidama, ya que es el ataque más fuerte de Goku, bueno eso es lo que creo y aparte Goku tiene mayor tectina que Vegeta.

Saludos!!!

Lord Luis

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[ToNNy]

Voto contado .

Lista Actualizada

Goku:
- 6 puntos

Vegeta:
- 6 puntos

P.D.: Su voto no lo contaba, el de Lord Luis por que se salía de las condiciones, no por que hubiera argumentado mal, pero ahora lo ha hecho bien. Nobody, aunque haya dado esa argumentación, no se ha salido de las condiciones estipuladas. De todas formas es lo mismo anular los dos, que dejarlos, la diferencia no cambia .


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trunks

es evidente que la transmision instantanea es ungran plus para goku, pero en la pelea que mantuvo contra majin vegeta lo sabia usar, y no lo usa, y si lo usa, no mucho, por lo que digamos que no es su "estilo de lucha" estar usandolo sin parar, por lo que no hay que tener en cuenta que en cada momento lo este haciendo, porque esta pelea va de eso, de estilos de lucha, es como si decimos que le enchufa un tayoken detras de otro, o vegeta unos anillos, y otros, y otros... xD

lo de esconder energia mientras vegeta esta ciego y luego soltarle un puño de dragon es paradojico, porque es un ataque poderoso, y evidentemente necesita energia, y no la puede concentrar en medio segundo como para que vegeta no se de cuenta...

salu2

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bahamut

Goku no tiene que cargar un kame, lo lanza sin cargar y directamente cuando se ocasione el choque hace un kaio ken y ya seria superior al final flash de vegeta (goku puede hacer un kaiken x 20 en la saga de bu, imaginate ahora, por poder podria hacer uno de 100, ah en la pelea contra pikkon en la serie lo hace en super saiyan por lo que estar en super siyan y kaioken a la vez puede ser mortal con un kame).

Un bing bang no es rapido, cuando vegeta lo hace tarda mucho porque lo tiene que cargar, si goku hace un kame sin cargar y vegeta un bing bang sin cargar la perdida seria para vegeta, porque al kame se le puede meter potencia desues de cargado pero al bing bang no, ademas un bing bang es menos fuerte que un final flash.

Si vegeta lanza el bing bang a goku le da tiempo de sobra a teletrasportarse detras de el y meterle un cuerpo a cuerpo.

Hatchhyack si podra adivinar la transmison instantanea de goku pero vegeta no, ya lo dije, en la batalla contra metal cooler vegeta no savia ni lo que hacer (y los dos heran mas o menos igual de fuerte), no veia ni a goku ni a metal cooler, si goku hace un teletrasporte vegeta queda "vendido".

Goke no tarda tanto es cargar la energia suficiente para hecer un puño de dragon, no hace falta que se convierta en ssj3 (esto si tarda mucho y requiere mucha energia), el puño de dragon es como un kame o cualquier otra tecnica, depende de cuanta energia le "metas" asi de poderoso sera, si lo hace en ssj no le mataria pero vegeta quedaria muy destrozado, lo suficiente como para que goku cargue un kame entero (si vegeta intenta lanzarle un final flash mientras goku hace el cambio instantaneo y le da por atras o de frente -como le hizo a cell-).

¿Vegeta tiene mejor tecnica que goku?......¿desde cuando?, goku siempre a sido inferior a los enemigos y a tenido que apañarselas con su tecnica y astucia en el combate (que sinceramente en el combate es el mas astuto), un ejemplo es la pelea contra cell perfecto, goku en ssj full power con todo su poder destado hera como la mitad de fuerte que cell y aun asi le obligo a hacer su barrera de energia, incluso llego a cansarle mucho, asi a sido siempre...contra vegeta en la tierra (saga saiyan) le dia una buena lecion, goku no hera rivla para vegeta aparentemente pero se la juego muuuuuchas veces en el combate, primero con el kaioken, despues con el kame (esto es lo que mas dolio a vegeta XD) y despues con la genkidama.

Goku casi siempre a sido inferior a sus enemigos pero con su tecnica a sido el que el 80% de las veces le ha eliminado (gohan vencio a cell y trunks a freezer, la gran mayoria de las veces a tenido que venir goku a areglarlo).

Por esto voto a Goku, a tenido que ser el quien se ocupe de la inmensa mayoria de los enemigos, y casi siempre todo dependia de el.

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trunks

si vegeta perdio contra goku, fue porque eran un grupo contra el, goku no estaba solo, de estarlo hubiera perdido...

lo de que goku mata mas "malos" no cuenta (sin ser crueles), la mayoria que ha matado goku, en ese momento era superior en fuerza a vegeta (en todo Z) y eso no cuenta aqui... y cuando era pequeño, utilizaba mucho el factor sorpresa, porque la unica pelea dificil que tuvo contra un rival superior fue contra picolo daimaoh, y gano con un ataque sorpresa, y por la subestimacion de su rival...
sin embargo, los ataques sorpresa con tecnicas desconocidas para el rival no existirian en este combate ya que se las conocen mutuamente...

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spawn ssj3

Y a que se debe eso de que perderia mucha energia si lo han hecho durante toda la serie para que sus enemigos no le detecten, siempre se ha dicho que pueden bajar su nivel de energia y aumentarlo en segundos.

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[ToNNy]

Bahamut, un Big Bang si es rápido. Cuando se lo hace a Metal Cooler, no tarda nada. Ni siquiera se le vio como cargaba, apunto y tiró.
Ahora, si Vegeta tira un Final Flash, y Goku un kame-hame, chocarían ambas técnicas, y tu dices que Goku haría un kaio-ken, pero Vegeta, incrementaría la fuerza también, y como en un principio el Final Flash en si, ya era mas fuerte, o ganaría el coche, o explotarían las técnicas.
Vegeta no veía nada, cuando hacían los cambios instantáneos Goku y Metal Cooler, si, pero no era mas que un Súper Sayan. Vegeta llega a mucho más. Y por que no podría adivinar él, la transmisión de Goku. Se ha demostrado que no es imposible.

Saludos.

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[goku ss4][Drgamer]

Uemot

Cuando bajan la energia siempre lo hacen para esconderse o para huir no para salir por detras y darles. Dudo que se pueda ocultar la energia, lo que hacen es reducirla y luego la recargan gritando ( de toda la vida XD) asi que no creo que goku pueda ir sin la energia recogida y luego volver a cargarla tan rapido... si el mismo dijo que no le daba tiempo a recargar la suficiente energia para transformase en ss3 contra kid buu y vegeta tubo que alludarle a ganar tiempo. Teniendo en cuenta que el dragon first es un ataque bastante poderoso creo que algo si que tendria que cargar

Kid Boo 15

tonny siento decirte que aunque goku este en kaio ken puede seguir aumentando su fuerzay asi ganaria goku
y que yo sepa los unicos que hasta ahora han sido capaces de predecir la transmision instantanea son los que saben usar esa tecnica(goku y metal cooler) asi que por ese razonamiento vegeta no sabria por donde llega goku pero quien sabe...

uemot ¿por que dices que necesita tanto tiempo para preparar el puño de dragon o en ssj 3? eso es igual que otras tecnicas cuanto mas se practican menos tardan y mas fuertes son y lo que paso en la saga de buu es distinto por que los dos an mejorado sus tcnicas y no necesitan tanto tiempo para cargar

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Super Gogeta SS4

Oye una pregunta...tu has visto alguna vez hacer a goku un puño de dragon en un estado menor de ssj3??porque yo no...solo en ssj3 y ssj4...pero tu no puedes decir eso si no lo puedes afirmar...solo eso

Super Gogeta SS4.

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spawn ssj3

La recargan gritando??????? ... haber siempre han dicho que lo podian hacer,asi que no hay vuelta de hoja. lo de kid buu es un caso aparte ya que transformase en ssj3 requiere mucha energia y goku dice que la habia agotado toda es decir que no es lo mismo.

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[ToNNy]

Vegeta y Goku tiene la misma fuerza y poder (en esta encuesta), así que si Goku incrementa su fuerza Vegeta también, por eso el Final Fash es tan efectivo por que es un ataque muy potente y rapídisimo, el kame-hame también, pero el Final Flash le gana en velocidad.
Si Hatchhyack podía adivinar la transmisión ¿por qué Vegeta no? En ese tiempo, él era no mas que un súper sayan, y todos sabemos que mejoró bastante.

Hatchhyack, esquivó, y predijo el cambio instantáneo de Goku, y lo mas curioso es que, Goku apareció haciendo un puñetazo, así que si Goku hubiera intentando un puño dragón, lo hubiera fallado igual.
Hatchhyack, no sabe la transmisión instantánea, así que, Kid Boo 15, lo que dices no funciona, por que sin saberla adivinó perfectamente la transmisión. ¿Así que Vegeta por que no podría hacerlo? Se ha demostrado que no es imposible.

Despues, Goku y Vegeta, usan el kame-hame contra Raichi, Goku usa un kame-hame y tarda como 7 o 8 segundos, Vegeta haciendo el Final Flash, tarda 2 o 3 segundos exactos, dejo de contar cuando sueltan la energía. Y Vegeta con ese tiempo ya demostró mas la potencia de su ataque. Con dos segundos le basto para destruir bastante el castillo. La magnitud de ese Final Flash era bastante grande, y solo tardo 2 segundos en lanzarlo, así que esa técnica es más rápida, y consigue un mejor resultado que el kame-hame, así que para contrarrestar, el Final Flash, necesitaría un Cho Kame-hame, mas cargado, por que un kame-hame de 2 segundos seria muy poco efectivo contra Vegeta.

P.D.: Me da la impresión de que algunos no saben quien es Hatchhyack. Si es así, hacérmelo saber.

Saludos.

Super Gogeta SS4

Pues no tengo ni idea de quien es...seguro que sera de alguno OVA o pelicula...pero no se quien es

Super Gogeta SS4.

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[ToNNy]

Ya me lo imaginaba. En este tema, hemos tenido un combate donde él sale.
Te dejo los enlaces por que se comentan cosas interesantes, a ver si te sirve de algo.
El combate empieza en esa página, en el post número 173, luego ves mirando las siguientes páginas.

http://www.mundogamers.com/foros/153...esta%29-9.html

bahamut

No, no lo he visto, ¿pero en lagun sitio has visto que necesite el ssj3 o el ssj4 para hacerlo?, por esa regla de tres vegeta solo puede utilizar los anillos en majin vegeta, porque nuca los a utilizado fuera de ese estado ¿no?.

El cho kame hame ha de goku sin cargar tarda casi lo mismo que un kame sin cargar, es como el final flash, el final es una evolucion del cañon garlic y el cho kame es una evolucion del kame, goku tardaria como 4 segundos en hacer un cho kame sin cargar, despues chocan las dos y goku hace un kaioken, si vegeta mete toda su fuerza en el final pues goku hace un kaioken por 2 o por 3 (o mas si hace falta).

Cuando un saiyan o tericola entrena solo le aumenta el Ki y la fuerza, la defensa, la vista y la percepcion de enrgia no aumentan por el entrenamiento, para captar agoku en cambio instantaneo no se ultiliza la captacion de energia (si fuera asi celulale huviera descubierto cuando goku le hizo un kame teledirigido o vegeta le huviera descubierto cuando lo hizo contra metal cooler), la vista tampoco ayuda ya que goku o cualquiera que la hacen desaparecen de la tierra, ¿que hace falta?, es todo un misterio como le descubrio Hatchhyack.

El bing bang vegrta no lo utilizo contra metal cooler (tengo la pelicula y la he visto esta mañana para comprovarlo y no le he visto, no creo que este ciego XD), que yo recuerde solo lo uso contra C-19 y tardo como casi medio minito en lanzarlo (para cargar energia)......

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