Originalmente publicado por marteen88

Que quede claro que no hable para nada de la maldita historia...

Pero es que hay que ser ciego para no ver lo que sucede, es notorio lo que dije anteriormente. Aunque es verdad, hay algunos paises que han aumentado su nivel, pero hay otros que lo han bajado (aclaro, además de lo que yo veo de Argentina). En fin, es percepción mia.



Bueno eso es más bien personal, para mi Pozo es un gran portero, en fin, cada uno dice lo que ve y piensa, ¿no?

Entonces si no bajó, ¿cómo es que esos equipos chicos hayan clasificado a la Copa? Y no fue tampoco porque los grandes tuvieran una gran temporada y los otros mejor, sino que los grandes actuaron bajisimo en nivel, y los otros aprovecharon. Para mi es un retroceso. u.u

Si claro, Caracas y el fútbol venezolano en sí puede ser, pero por ejemplo, ¿y el fútbol paraguayo por ejemplo? Claro, la diferencia es que lo "maquilla" la actuación de la seleción, pero en la última edición de Libertadores dejaron mucho que desear, al igual que Chile, con diferencia que este país posee mucho dinero y hace que esta temporada este muy fuerte, me refiero a sus equipos.

Si claro, Estudiantes (y Schiavi debías aclarar... ) ganó la última edición, pero déjame recordarte algo, la Liga ganó la anterior y no por eso el fútbol ecuatoriano en su momento se montó a la misma altura que las dos mejores ligas del continente. En fin, no sé si ves a lo que me refiero, de ocho equipo en el última año analiza que sólo Estudiantes estaba junto a cuatro equipos brasileños. Y ahora vuelva a aclarar por si Niko dice que me cuelgo de ellos (xD), simplemente los comparo con estos porque son las dos ligas más fuertes que había en ese momento, y tal vez ahora siga siendo así.

Eso no tiene nada que ver, se podría decir que el más grande de Argentina es Boca, pero hoy no está. Ni siquiera los otros cuatro, por lo que en su momento Colón fue superior a estos, por eso no es válido el fundamente que impones. Con tu criterio Colón llego a penales con la Católica, por lo que los otros nueve equipos que tu dices que son "mas grande" que Colón, deberían de haber ganado al conjunto chileno.

¿Estás muy confiado en eso no? Es decir, meter tres equipos de cinco que Argentina tiene, contando que Lanús practicamente comenzo mal y debería revertir todo, por lo que de los otros cuatro, deberán pasar tres a los ocho mejores. Podría darse que alguno se elimine entre sí, y recuerda que no todos los segundos avanzarán de ronda.

Bueno como que ya me descargué, sigamos, Hablando de Fútbol (como ahora xD).

Saludos.

Originalmente publicado por marteen88

Que quede claro que no hable para nada de la maldita historia...

Pero es que hay que ser ciego para no ver lo que sucede, es notorio lo que dije anteriormente. Aunque es verdad, hay algunos paises que han aumentado su nivel, pero hay otros que lo han bajado (aclaro, además de lo que yo veo de Argentina). En fin, es percepción mia.



Bueno eso es más bien personal, para mi Pozo es un gran portero, en fin, cada uno dice lo que ve y piensa, ¿no?

Entonces si no bajó, ¿cómo es que esos equipos chicos hayan clasificado a la Copa? Y no fue tampoco porque los grandes tuvieran una gran temporada y los otros mejor, sino que los grandes actuaron bajisimo en nivel, y los otros aprovecharon. Para mi es un retroceso. u.u

Si claro, Caracas y el fútbol venezolano en sí puede ser, pero por ejemplo, ¿y el fútbol paraguayo por ejemplo? Claro, la diferencia es que lo "maquilla" la actuación de la seleción, pero en la última edición de Libertadores dejaron mucho que desear, al igual que Chile, con diferencia que este país posee mucho dinero y hace que esta temporada este muy fuerte, me refiero a sus equipos.

Si claro, Estudiantes (y Schiavi debías aclarar... ) ganó la última edición, pero déjame recordarte algo, la Liga ganó la anterior y no por eso el fútbol ecuatoriano en su momento se montó a la misma altura que las dos mejores ligas del continente. En fin, no sé si ves a lo que me refiero, de ocho equipo en el última año analiza que sólo Estudiantes estaba junto a cuatro equipos brasileños. Y ahora vuelva a aclarar por si Niko dice que me cuelgo de ellos (xD), simplemente los comparo con estos porque son las dos ligas más fuertes que había en ese momento, y tal vez ahora siga siendo así.

Eso no tiene nada que ver, se podría decir que el más grande de Argentina es Boca, pero hoy no está. Ni siquiera los otros cuatro, por lo que en su momento Colón fue superior a estos, por eso no es válido el fundamente que impones. Con tu criterio Colón llego a penales con la Católica, por lo que los otros nueve equipos que tu dices que son "mas grande" que Colón, deberían de haber ganado al conjunto chileno.

¿Estás muy confiado en eso no? Es decir, meter tres equipos de cinco que Argentina tiene, contando que Lanús practicamente comenzo mal y debería revertir todo, por lo que de los otros cuatro, deberán pasar tres a los ocho mejores. Podría darse que alguno se elimine entre sí, y recuerda que no todos los segundos avanzarán de ronda.

Bueno como que ya me descargué, sigamos, Hablando de Fútbol (como ahora xD).

Saludos.

Originalmente publicado por thevictorvenezuela

Bueno marten, yo no menciono la historia por ti, si no por algunas personas que se basan en ella para agrandar en a cancha a un club, claro eso le da importancia, pero no lo es todo.

Bueno, hablando del bajon de los equipos Argentinos, si es verdad, ya no tienen ese toque que los caracteriza, y claro eso unido a los equipos Sudamericanos que vienen en ascenso se nota mas.

Originalmente publicado por manoloxcr17

Buen comentario, total, de ese se trata el fútbol, de ver distintas opiniones y no por eso criticar.

Para mí Diego Pozo también es un buen arquero. Pero yo no me atrevería a decir que el fútbol de argentina ha bajado nivel, al contrario creo que lo ha crecido el nivel futbólístico, ya que si equipos como Banfield, Newells, equipos que no son malos, pero indudablemente no son grandes y poderosos economicamente, han llegado a la Copa Libertadores es porque han estado por encima de Boca y River, por ejemplo (ojo que es el segundo año consecutivo que Boca no asiste al torneo de clubes más importante de nuestro continente). Por otro lado me animaría a decir que eso la da más competitivdad al mismo Torneo Argentino.

En vez de un bajón futbolístico como dices, prefiero catalogarlo como una "perdida de la hegemonía" por parte de Boca y River.

Originalmente publicado por thevictorvenezuela

Bueno marten, yo no menciono la historia por ti, si no por algunas personas que se basan en ella para agrandar en a cancha a un club, claro eso le da importancia, pero no lo es todo.

Bueno, hablando del bajon de los equipos Argentinos, si es verdad, ya no tienen ese toque que los caracteriza, y claro eso unido a los equipos Sudamericanos que vienen en ascenso se nota mas.

Originalmente publicado por katinga

El amistoso contra Jamaica no va al tema, es un tema de Copa Libertadores, pero si 2 a 1 a Jamaica.

De cualquier forma no voy a profundizar, porque como ya dije es un tema de Libertadores.

Newells pierde 2 a 1... :S

Esperemos que haga otro gol y logre clasificar, ya que lo necesitamos para tener 4 eqipos en octavos...

Originalmente publicado por thevictorvenezuela

Y no era fuerte EMELEC de local?

Bueno un partido en el primer tiempo parejo con oportunidades de gol para ambos equipos, pero no pudieron cpitalizar.

Ya en la segunda parte EMELEC hizo un gol de "camerino" un descuido de la saga Argentina, no paso mucho tiempo hasta que empato y se ilucionaron con la clasificacion, pero la alegria no duro mucho puesto que el club Ecuatoriano hizo el tan deseado y ansiado gol dle pase a segunda fase.

Fìnal del partido EMELEC 2 -1 newells old boys.

Para mi como figura estuvo Elizaga.

Estara en el grpo 5 con Cerro (URU), Dep. Quito (ECU) y internacional (BRA).

Saludos.

Originalmente publicado por telorompoenelpes

Danny debe estar saltando en una pata de felicidad

Originalmente publicado por thevictorvenezuela

A mi tampoco me sorprende siempre le aposte a este equipo.

Pero no es casualidad que 2 equipos Ecuatorianos este en un mismo grupo. y que 2 equipos chilenos esten en un mismo grupo y al igual 2 equipo Peruanos?

Originalmente publicado por manoloxcr17

Buen comentario, total, de ese se trata el fútbol, de ver distintas opiniones y no por eso criticar.

Para mí Diego Pozo también es un buen arquero. Pero yo no me atrevería a decir que el fútbol de argentina ha bajado nivel, al contrario creo que lo ha crecido el nivel futbólístico, ya que si equipos como Banfield, Newells, equipos que no son malos, pero indudablemente no son grandes y poderosos economicamente, han llegado a la Copa Libertadores es porque han estado por encima de Boca y River, por ejemplo (ojo que es el segundo año consecutivo que Boca no asiste al torneo de clubes más importante de nuestro continente). Por otro lado me animaría a decir que eso la da más competitivdad al mismo Torneo Argentino.

En vez de un bajón futbolístico como dices, prefiero catalogarlo como una "perdida de la hegemonía" por parte de Boca y River.

Originalmente publicado por katinga

¿Y eso hace que haya un bajón? Suponé que Banfield gana la Libertadores, ¿No es lo mismo que la gane Boca? Los dos son clubes argentinos, y nada tiene que ver la hegemonía que llevaban, porque si Banfield la ganará (es solo una suposición) estaría por encima de todos los otros clubes americanos y demostraría el nivel del fútbol argentino.

No nos podemos basar en un torneo, a Boca le fue mal, si, pero en los últimos 10 años ganó de todo, y se convirtió en el mejor equipo de américa, de los últimos 10 años, Estudiantes también ganó una libertadores, y si te fijás, en los últimos 10 años (no digo toda la historia porque van a empezar con que el fútbol no es un museo y demás...) los equipos argentinos conquistaron 5 copas libertadores, la mitad, una gran cantidad.

Eso demuestra el nivel del fútbol argentino, y lo que pienso es que si en los clubess "chicos" o no tan grandes, hay grandes figuras americanas, no es un descenso del nivel futbolístico de Argentina, significa, tal como lo dijo Manolo, una perdida de hegemonía.

Si Banfield o Velez tuvieran a Drogba y un montón más de figuras, y los "grandes" no tuvieran a nadie, ¿Sería una baja de nivel del fútbol argentino? NO, sería un cambio de los equipos dominantes.

Velez, Estudiantes y Banfield tienen grandes jugadores, con nivel para quedarse con la Copa, y si lo hacen no es un descenso, si los clubes "chicos" empiezan a jugar muy bien, y ganan copas internacionales, el mérito será el mismo.

Eso es lo que creo.



¿Ah, si? Qué novedad que digás cosas de este tipo, ¿Qué se nota más? ¿La perdida de nivel? Te comento que Velez y Estudiantes pueden vencer a grandes equipos candidatos, incluso hoy Velez le ganó 2 a 0 al Cruzeiro, y no se nota ninguna perdida de nivel, el nivel de los equipos participantes sigue siendo el mismo, por no estar los grandes no se va a perder nivel.

Originalmente publicado por marteen88

Gracias Manolo, claro, de eso trata esto. Yo lo sigo sosteniendo, para mi hay un bajón en su nivel, y el país que más representantes tenía en la competición perdió ya dos y será el tercero en cantidad.

A lo que yo voy es que ningún equipo de la Argentina hoy por hoy, es lo que fue ese Boca que más abajo nombra mi querido Katinga. Y cualquier equipo que se enfrentara frente a un argentino lo tenía más que difícil, sobre todo de visita debía asegurarse de no perder por mucho, y de local de intentar ganar aunque empatar no era tan mal negocio. Lo mismo ocurría con los equipos brasileños, la diferencia radica en que el fútbol actualmente es muy físico, lo que además de algunas bajadas y subidas de nivel, da como resultado algo bastante parejo.

En fin, sigo pensando que si bien hay a una liga pareja en Argentina con respecto a que ningún club es muy superior a otro (muy irregular por cierto la actuación de los equipos), esto se ha inlinado hacia abajo, y no es que los equipos chicos igualaron el gran nivel de los grandes y lo superaron.

¿A qué se debe esto? Simple, el hecho de que cada vez se vayan más y más jugadores, debilita a los equipos, lo que antes le sucedía a otros países, ahora le pasa también a Argentina. Un comienzo de síntoma, ¿diganme cuantos partidos jugó Lionel Messi en la primera división del fútbol argentino? Aguanto críticas válidad, no cosas ilógicas o insultos...

Y Manolo, por último una cosa te diré sobre todo porque estudiarás periodismo deportivo, ¿te parece más competitivo, un torneo que cada seis meses de un campeón que es al azar pero no por grandes niveles, o un torneo de 38 fechas que a falta de una fecha hayan entre los primeros cuatro puestos dos unidades de distancia? Y además, súmale que hay nivel con emparejamiento que tiende a ir hacia arriba.

Originalmente publicado por thevictorvenezuela

Yo no te digo nada Manolo, solo agrego algo, no solo la liga Chilena o la Ecuatoriana ha crecido, la Venezolana están desarrollándose, y es que tener 18 equipos en primera con la expansión que ha hecho la FVF le dio una mejoría a la liga y la norma del jugador "joven" ahora todos los equipos tienen de titular a chicos de 17 a 20 años (es obligatorio) y eso ha permitido dar paso a nuevas caras jóvenes y con talento si no que paso en el torneo sub 20, clasificamos al mundial y en el mismo mundial la "Vinotinto" mostro una buena cara.

Bueno, para algunos no significara nada pues cada quien apuesta por su liga local pero ya Venezuela no es la misma del pasado y en el futuro lo demostraremos con hechos y no con palabras que es lo que en realidad nos falta es ese toque tan importante....que son los titulos.

Originalmente publicado por marteen88

Gracias Manolo, claro, de eso trata esto. Yo lo sigo sosteniendo, para mi hay un bajón en su nivel, y el país que más representantes tenía en la competición perdió ya dos y será el tercero en cantidad.

A lo que yo voy es que ningún equipo de la Argentina hoy por hoy, es lo que fue ese Boca que más abajo nombra mi querido Katinga. Y cualquier equipo que se enfrentara frente a un argentino lo tenía más que difícil, sobre todo de visita debía asegurarse de no perder por mucho, y de local de intentar ganar aunque empatar no era tan mal negocio. Lo mismo ocurría con los equipos brasileños, la diferencia radica en que el fútbol actualmente es muy físico, lo que además de algunas bajadas y subidas de nivel, da como resultado algo bastante parejo.

En fin, sigo pensando que si bien hay a una liga pareja en Argentina con respecto a que ningún club es muy superior a otro (muy irregular por cierto la actuación de los equipos), esto se ha inlinado hacia abajo, y no es que los equipos chicos igualaron el gran nivel de los grandes y lo superaron.

¿A qué se debe esto? Simple, el hecho de que cada vez se vayan más y más jugadores, debilita a los equipos, lo que antes le sucedía a otros países, ahora le pasa también a Argentina. Un comienzo de síntoma, ¿diganme cuantos partidos jugó Lionel Messi en la primera división del fútbol argentino? Aguanto críticas válidad, no cosas ilógicas o insultos...

Y Manolo, por último una cosa te diré sobre todo porque estudiarás periodismo deportivo, ¿te parece más competitivo, un torneo que cada seis meses de un campeón que es al azar pero no por grandes niveles, o un torneo de 38 fechas que a falta de una fecha hayan entre los primeros cuatro puestos dos unidades de distancia? Y además, súmale que hay nivel con emparejamiento que tiende a ir hacia arriba.



Katinga ultimamente veo difícil discutir contigo de fútbol, sobre todo porque sales con cosas que no se como haces para decirlas (con mayor respeto me parece lo mejor, ir aclarando de una en una).

Supongamos que Bolívar sale campeón, ¿eso indica que el nivel de Bolivia es superior al de Argentina? Pues veamos, me dirás, Banfield no es Bolívar, y yo te diré que Bolívar no es Banfield (xD). Ahora en serio, ambas son suposiciones pero por lo que yo hoy ví de todos los partidos, no me dejó el sabor como un equipo con nivel de campeonar. Luego si quieres en otro post te detallo partido a partido de todos los que vi de la jornada y discutimos nuevamente.

Nuevamente estamos yendo hacia atrás, ahora no importa el Boca de 2007, el de 2005 o el de 1999, sino el actual, lo digo si es que pretendemos analizar equipo a equipo en la actualidad. Por lo que veríamos 2009, que fue la temporada en Argentina que clasificó a los equipos para 2010, y lo que yo veo es que no hay digamos, jugadores o una estructura de equipo que me garantice que si Boca estuviera ahora en Libertadores hiciera un papel protagonista.

Con respecto a Estudiantes, que más que decirte que de los 32 equipos que parten desde la fase de grupos uno es el campeón, y ese merecidamente fue Estudiantes porque llegó a la final y la ganó. Por lo tanto, lo consideró el mejor equipo de América de esa temporada, si bien este año mantiene un equipo similar, la Copa aumentó el nivel. Es indicutible eso, sobre todo por el lado nuevamente de Brasil (la temporada pasada si bien entraron 4 entre 8, sólo avanzaron dos a semifinales y bueno, uno solo a la final, pero por ejemplo Palmeiras, no era un equipo de temer, y a la final llegó Cruzeiro, equipo que no le tenía mucha confianza), Cruzeiro que es en mi opinión el equipo más flojo de Brasil igual será candidato, equipos como Flamengo o Corinthians, cuentan con jugadores de primer orden futbolísticamente hablando, como Adriano (ya lo ratifico en el Brasileirao), Roberto Carlos y Ronaldo por parte del "Timao" (ambos deben ser regulares, condiciones tienen), entre otros, que como todos sabemos, sea "5", "10" o "7,5" (toque humorístico), todos, absolutamente todos poseen técnica que los distingue.

Bueno pero no lo sabía... ¿Drogba no estaba en el Chelsea? O tal vez entendí mal, ¿dónde está el Drogba del fútbol argentino?

Claro pero no es lo mismo que uno llegue entre los ocho, que que practicamente todos lleguen. Repito lo del año pasado, Brasil colocó 5 equipos entre los 16 mejores, es decir, todos sus competidores, entre los 8 cuatro, un gran promedio pero ninguno logró ganar la Copa. ¿El hecho que Estudiantes gane la Copa implica que River, Boca, Banfield, Independiente, Racing, etc... sean mejores que los equipos brasileños que no pudieron campeonar?

Vélez ganó un partido 2 a 0, teniendo uno más todo el partido, con pésimo partido de mi compatriota Vázques. Mal expulsado Gilberto, ¿Por qué? Simple, si ven el jugador no va con intención de dañar al rival, va mirando el balón. Que cobre falta y amarilla te la llevo, ¿pero roja? Luego Domínguez golpeo a un futbolísta brasileño con el juego parado, no se allá, pero en todo el mundo eso es tarjeta roja por agresión. En fin, ni siquiera mantuvo un criterio, Vélez pegó bastante pero en comparación con las tarjetas para su rival, creo que estuvo más abajo, digo, mereció más tarjetas que las que tuvo. En fin, una cosa es que el árbitro se equivoque en cobrar algo, pero otra es que el equipo rival haga cosas ordinarias como un golpe en pelota parada.

Otra cosa, por momentos Vélez ni la agarraba, Cruzeiro si bien no llegaba al arco rival, si se la movía muy bien. Tampoco fue "el" partido de Vélez, ganó 2 a 0, un resultado muy bueno en Libertadores jugando de local, pero en partido correcto 11 contra 11 o al menos, sin erroes gruesos arbitrales.

Saludos.