▄ Dragon Ball ▄ - Página 77

bahamut · 13-feb-2007, 08:26

Como dice trunks Wikipedia no es oficial, no se de donde habras sacado eso......

Haver, EN EL MANGA NUNCA SALEN FREEZER, CELL, Y QUIEN SEA LUCHANDO CONTRA PIKKON.....eso sale en el anime, por eso no me fio del anime mucho, aveces se montan cada cosa realmente flipante.

Tu mismo trunks lo has dicho, si argumentar has dicho que los demonios no son malos, pero son demonios, ¿que si no es un demonio?.

Que los traten mejor de lo que los podrian tratar no demuestra nada, fijate en el anime (aunque no quiera lo tengo que utilizar), cuando goku se cae del camino de la serpiente los dos demonios que hay timan a goku y le condicen al principio del camino.

Yo no me invento la guia, realmente existe, ¿no te lo crees?, no te lo creas pero es lo que hay.

Nobody · 13-feb-2007, 08:30

qe los demonios sean pillos, no significa que sean malvados....
los demonios de DB no son como demonios vistos desde nuestra cultura, son seres qe realizan su trabajo y ya está, si fueran malvados, porqe sacan la maldad de las almas??? Bahamut me parece qe no te qedan cosas para contradecir nuestra teoria....

incluso el propio dabura, señor del mal de la dimension noseqe..XD al final va al cielo, y es un demonio

di simplemente qe no te convence pero ya esta, pero al verdad es qe la hemos argumentado muy bien, y quien no se la crea... pos mas no podemos hacer...

Blackspawn · 13-feb-2007, 08:32

Gana Veggeto Sin duda. Es muchisimo mas fuerte y todos sabemos el porque.

Nobody · 13-feb-2007, 08:35

Blackspawn, vela, yo si lo se... pero explica tu porqe lo votas porqe si no no vale tu voto... esa respuesta es muy abstracta...XD

bahamut · 13-feb-2007, 08:37

Nobody no has argumentado bien (si crees que eso es una buena argumentacion me rio) porque esos demonios so buenos, ¿porque segun TU en la cultura japonesa los demonios son "pillos"?......XD, anda ya

.

En fin no lo has argumentado bien, son tus crencias, demuestrame que esos demonios (que la palabra lo dice por dios!!!!) son buenos.

Yo te he demostrado que son malos no "pillos".

Quote:

Gana Veggeto Sin duda. Es muchisimo mas fuerte y todos sabemos el porque.

Pues yo no lo se, ¿porque?.

trunks · 13-feb-2007, 08:39

yep yep yep, que yo no te digo que no tengas la guia, solo digo que no te puedes fiar de ella...(por si iva por mi...) si ni siquiera te puedes fiar del anime, o manga...aveces...
aver, yo no te he dicho que sean todos buenos los demonio, he aclarado que habian buenos y malos, no he sacado el ejemplo porque no lo veia necesario, pero lo he idcho pensando en ellos xD

lo de que no salen en el manga no lo podia saber, bueno si, leyendolo, pero bueno, que salen xD ademas era una exepcion, asi que mas a mi favor xD

trunks · 13-feb-2007, 08:42

demonios, que la palabra lo dice por dios! ¬¬, dios: personaje creador, todo poderoso y todas las paranois estas, ejemplo de estos, el kaito, los otros 3, el kayoshin, etc...¬¬ (sobretodo el tio de la radio en el hombro xD) son realmente dignos de llevar el nombre de "dios" ?

bahamut · 13-feb-2007, 08:45

Lo de la guia no hiva por ti trunks.

Los demonios son demonios XD, ademas estan en el infierno, dabra solo va al cielo porque enma le castiga (si fuera al infierno no seria un castigo) y al estar con chi chi y bulma se vuelve "mariquita" (sin animo de ofender a nadie).

Kami sama no hera el autentico dios de la tierra, hera un sucesor, y los kaiyoshins y demas realmente tienen poderes "divinos" como el de kaito, que save lo que ocurre en toda su galaxia XD.

No veo porque va mas a tu favor, en el manga esa parte que dices no sale, en el anime si, eso es lo que yo dije.

Un saludo.

PD:Tienes razon trunks, aveces no nos podemos fiar ni del manga o la serie.

Blackspawn · 13-feb-2007, 08:46

Dios perdonad se me ha ido la olla. Bueno pues yo creo que Veggeto gana a gogeta porque a parte de ser una fusión "aparentemente" definitiva, digo aparentemente, tiene los rasgos goku más característicos, es decir gogeta se parece mas a vegeta en el caracter y eso le pierde mucho. Ademas los ataques de Veggeto son mucho ams arrolladores, perdonad que no lo explicase antes.

trunks · 13-feb-2007, 08:49

no, no realmente va a mi favor, solo que "demuestra" que no hay maldad, pero bueno, no es nada importante, y nada fiable xD

y los dioses son dioses...no por tener un nombre tienes que ser como lo indica tu nombre, tu argumento se basa en su nombre "demonio", pero eso no es un argumento del manga, no es mas que un argumento "religioso"...en el manga se ve claramente que hay buenos y malos, lo quieras o no admitir...

EDIT: no todos los demonios estan en el infierno, lo que estan en la cola de las almas, y en el escritorio del yenma, y en la cola de la serpiente??

Nobody · 13-feb-2007, 08:52

si porqe Dende es un Dios tambien...XD, pienso en dende comparandolo con Alá, Yavéh, Dios... y mu dios no es dende XD...
Y tambien, segun dices, todos los demonios malos, y todos los dioses buenos, no??
entonces qe me dices de, ¿hades en la mitologia griega?? es un Dios. ¿Y loki en al nordica??? ambos son dioses y son malos malisimos...XD

en el manga y anime, las palabras Dios o Demonio no tienen el mismo significado qe para nosotros en nuestra cultura... En la princesa Mononoke, todos los animales dioses venga vamos XD, qe se dedican a matar a la gente porqe destrozan el bosqe...

Bahamunt... cada vez lo haces peor, nose si lo haces qeriendo y nose...XD:P

Los demonios de DB lo unico qe hacen es trabajar en el infierno, y mantener la paz en él... no creo qe sea una mision muy malvada...

nos desviamos del tema...

trunks · 13-feb-2007, 09:00

por cierto, ahora que lo pienso, tu argumento de que el castigador no ataca las almas malignas es que los demonios son malos, porque si es asi entonces si "demostramos" que no todos son malos, tu argumento contra esa hipotesis se desmonta, enonces la tendrias que aceptar, entonces las cosas estarian muy a favorr para vegeto, ya que ese es vuetro principal argumento...

y tu mismo as dicho que si hubiera el limite de tiempo, que me parece algo logico que si, porque la encuesta no tiene condiciones, si no tambien podriamos poner a gogeta vivo, etc... votarias por vegeto, lo que demuestra que tus argumentos a favor de gogeta son :

-la velocidad (supuesta)
-el castigador de allmas (estamos en ello, pero no le va muy bien...)
-la ventaja del KI, la cual desaparece con el limite de tiempo...

los argumentos a favor de vegeto son:

-poder (supuesta, pero bastante posible)
-ataques (especialmente la espada)
-no limite de tiempo de fusion

quitando las suposiciones, la unica POSIBLE ventaja de gogeta seria el castigador, pero...y para vegeto seria la fusion ilimitada, que con que aguante 15 min gana (30 min es en normal, y 5 es en ssj3), y la superioridad de sus ataques, especialmente la espada...me parece evidente a quien votar

vegeto gana xD

salu2

[ToNNy] · 13-feb-2007, 09:18

Vaya ambiente que se está generando ya desde hace un par de días. Respetad vuestras opiniones, y argumentad. Aunque he visto algunas cosas que considero que no son ciertas -al menos desde mi punto de vista-.

Primero, decir que el Castigador de Almas, es una técnica invisible -al ser lanzada- que rápido efecto, y total destrucción del enemigo. Janemba formaba parte del niño aquel, pero no era el niño, en ese caso, el niño hubiera muerto con Janemba. Después, esta técnica es una técnica como cualquier otra, solo que al ser ejecutada por Gogeta, es realmente poderosa. ¿Por qué no habría de surtir efecto con Vegetto? Puede ser que la esquive -si se diera el caso- pero si le da surtirá el mismo efecto. Es como decir que el Kame Hame solo afecta a los "malos".

Después decir que Goku, también sabe usar el castifador de almas, aunque no es tan fuerte como el de Gogeta ni por asomo, no es invisible, y no es tan poderoso, pero si que lo tiene. El que tenga diferente color no cambia el ataque. ¿Acaso un Kame Hame de color rojo ya no es Kame Hame? Después he leído también que el castigador de almas tarda 15 segundos. En realidad tarda 6 segundos en surtir efecto después de haber impactado en Janemba. El tiempo de realización del ataque son más o menos de 9 segundos -poco más poco menos-.

Lista Actualizada

Gogeta:
-7 puntos

Vegetto:
-5 puntos

-Se debe votar a un personaje solamente.
-Se debe justificar por que votas a ese personaje en concreto, no decir, yo voto a este y ya esta.
-Todo forero que postee en esta encuesta respetará las opiniones de los demás, para que haya un ambiente cómodo y agradable.
-Si se quiere proponer un combate nuevo, se debe comunicar en privado, y cuando acabe una encuesta, no se puede hacer mientras una encuesta aun esta operativa
-Una encuesta acaba cuando se proclama un vencedor del combate, el que haya obtenido mas puntuaje es el vencedor.
-Se puede votar, de encuestas ya pasadas, si no tuvisteis la oportunidad de hacerlo es su momento.

Nobody · 13-feb-2007, 09:29

Ok Tonny, el cañon que lanzan los sayans tranformados en ourazu por la boca es el kamekamehax10 porqe es identico solo qe se lanza por la boca...
el kamekameha el el cañon garlick porqe solo se diferencian en color...
el masenko es el bigban ya qe son del mismo color, solo se lanzan diferente...
el bigban es el finlaflash solo qe se lanzan diferente...
el finalflash es el kamekameha solo qe se lanzan diferente y son de diferente color...

el donut galactico es el disco destructor mejorado ya qe se lanzan =...

todas las bolas de energía son el mismo atake... bola gengi, bola de buu, bola maligna de hshinron, todas las bolitas qe lanzan todos, solo qe unas estan mejoradas y otras no, pero en esencia todas son las mismas

soi ironico, si alguien no lo ha notado.....

puedo seguir así tooodo el dia....

2 atakes son el mismo, si son =. El kamekamehaX10, no es el kamekameha, es el kamekamehax10... y ademas en la serie se aclara qe el kamekameha x10 es una mejora del kamekameha, pero no el mismo...

¿cuando alguien a dixo que Goku lanzara el castigador de almas?

el proqe no surge efecto en Vegetto lo emos explicado Trunks y yo unas 5 veces cada 1

Tony ¿donde estaba el niño cuando luchavan contra Jenemba?
Porqe aparece al ser destruido Jenemba si no formaba parte de el...
porqe el niño se transforma en jenemba bebe?

me parece qe vamos a empezar otra vez =... todo eso ya lo a dicho Bahamut y Trunks y yo se lo emos refutado...

YouTube - DBZ Soul Punisher ENGLISH vuelvo a ponerlo

el castigador tarda casi 12 segundos en ser lanzado desde qe empieza a crearse... y si contamos desde qe gogeta levanta la mano es mas de 20 seg XD

Linocourt · 13-feb-2007, 09:41

Yo tambien veo que se está caldeando un poquito demasiado el ambiente, eso es bueno porque se pone interesante el asunto, pero no dejemos que la sangre llegue al rio. (es solo un consejo)

En cuanto a las posibilidades que ha enumerado Trunks sobre el castigador de almas (muy bien pensado, en serio), pongamos el susodicho caso de que sólo se cargue almas que contienen maldad, disolviendo su cuerpo y dejando el alma buena con el cuerpo bueno. Bien, aplicando esta lógica, si Gogeta lo usa contra Vegetto, el alma malvada de Vegeta bien podría ser atacada, destruyendo la parte que hace referencia a Vegeta, y dejando sólo el cuerpo y el alma de Goku. Una vez hecho esto, Goku solo no tendría nada que hacer contra Gogeta. (si lo pensais bien, Janemba tambien es una especie de "fusion" de todas las almas malas con el alma y el cuerpo del chico-demonio)
es una suposición mia, pero creo que tiene unos buenos fundamentos, no??

Yo sigo pensando que Gogeta puede contra Vegetto, dado que estan mas o menos igualados en fuerza y velocidad, pero Gogeta me parece mucho más contundente en sus ataques, por su manera de luchar, y ademas su tecnica para mi es mucho mas peligrosa que la estocada de Vegetto.

No obstante, la cosa está muy igualada, y os digo a los que votáis por Vegetto que en parte no os falta razón. Trunks ha elucubrado muy bien, y en cuanto a Nobody, en anteriores encuestas no me habian parecido bien algunos de tus posts por la manera de expresarte (te lo digo de buen rollo, es una opinión mia) pero he visto que en esta encuesta has mejorado mucho y has argumentado muy bien tambien. Desde aquí felicidades a ambos.

Nobody · 13-feb-2007, 09:46

ok, veo qe no llegaremos a consenso, pero qiero qe me respondas a una cosa Linocourt, qe lo qe tu dices me lo tomo muy enserio porqe creo qe eres alguien qe piensa bien las cosas y tu opinion es importante para mi, enserio, e estado esperando qe respondieras.......
y en cuanto lo qe as puesto, nose, vegeta no es del todo maligno, y creo qe ya lo he respondido, Vegetto no es ni Goku ni Vegeta, es Vegetto, independientemente de qe vegeta sea bueno o malo, Vegetto es bueno y en eso no ai duda...
Lo del chico mas bien que fusion yo lo deneminaria como posesion...

La tecnica de Gogeta es mas peligrosa?¿?¿ ponte en situacion, supongamos qe el castigador si puede matar a Vegetto (qe sigo sin creerlo) Gogeta levanta la mano (ponemos el crono) Vegetto tiene 20 seg para preparar una defensa (mirad bien el video qe e puesto arriba, una eternidad), si dirige a Gogeta y con su "debil" espada, le corta el brazo qe ha levantado...¿que aría Gogeta? si esta preparando el castigador, dudo qe pueda esquivarlo con facilidad...

sqe creo qe le problema es qe como la espada la emos visto solo contra Buu, creemos qe no es tan buena, ya qe Buu se regenera y malamente ablando "se la refonfinfla", pero imaginad que Vegetto le hace al alguien sin regeneracion lo qe le izo a Buu... da repelus de pensarlo :S

¿lino tu crees qe el atake qe usa Goku contra metal cooler es el castigador de almas?

coolerfinalform · 13-feb-2007, 10:03

Veo que se esta teniendo encuenta el tiempo de carga del castigador de almas,primero Gogeta ,si os fijais en la pelicula deja malherido a janemba y cuando ve que puede hacerle efecto(se mueve lento)se lo lanza,gogeta no lanzaria el ataque por las buenas primero debilitaria a vegetto con la kamehameha o algo se le ocurriria.

trunks · 13-feb-2007, 10:20

Tonny, no he entendido tu post :S, no se si estas repirtiendo las cosas que no te han parecido bien, si las dices tu, si algunas una cosa y las otras la otra :S, lo siento

tampoco hay mal rollo, es solo que hay un "combate continuo" xD, pero siempre de buen rolo eh xD

la idea de que vegeto perdiera la alma de vegeta es bastante buena, lo unico es que, segun dicen en la serie (el mismo gogeta) yo no soy goku ni vegeta...asi que podemos suponer que tiene un alma nueva, pero no podemos estar seguros...
ahora suponiendo que tenga las 2, vegeta, desde el momento en el que vuelve a la tierra para enfrentarse a bu (antes de la fusion vegeto) ya es considerado alguien bueno, la prueba es que cuando pelean contra kid bu, y le piden al dragon que reviva a los buenos, el lo hace, y no se va a volver bueno durante la pelea con el bu, suongo no? asi que vegeto estaria formado por 2 almas buenas, entonces ya no le afectaria...

lo segundo, suponiendo que esten al mismo nivel de poder, velocidad, y de todo, gogeta no podria ganar a vegeto, simplemente porque no le daria tiempo, la pelea estaria muy igualada, y la fusion se desaria...

esa es mi vision de las cosas...y tal y como dice nobody, aunque le puediera afectar
el castigador, tiene entre 12 y 20 segundos para actuar, un personaje que te da la vuelta al mundo en 3 segundos (eso es porque lo hace el gotenks, es una paranoia, no lo uso como argumento xD) en 20 segundos le puede impedir perfectamente el ataque mientras desayuna...xD

salu2 a todos...

trunks · 13-feb-2007, 10:22

si, pero no es lo mismo dejar tonto a janemba (que incluso goku ssj3 lo hace) que dejar tonto a vegeto, no me equivoco en eso, no?

Nobody · 13-feb-2007, 10:27

no digas algo se le ocurriria para apoyar tus respuestas... qe es muy abstracto... lo del Kame...
voi a ahcer una apreximacion... empieza el combate... de 5 o 6 min a puñetazos, todo igualado...
Gogeta empieza a hacer atakes de Ki, lo qe ace qe su ki baje (y supongo qe al bajar el ki el tiempo de fusion tambien) Gogeta hace Kame... Vegetto contrataca con Kame (unos 4 o 5 min asta qe uno de lso dos cede)... ambos estan ya bastante debilitados, y Gogeta le queda poco tiempo, ambos estan muy igualados, pero el crono va en contra de Gogeta, qedan escasos minutos para que acabe su fusion, en cambio Vegetto, tiene todo el tiempo del mundo... es de suponer, qe lo mas lógico es qe Gogeta este nervioso, y Vegetto mas relajado, (uno tiene presion y el otro no)...
A partir de aki pueden apsar muchas cosas...

1.-Gogeta se precipita, realiza el castigador, Vegetto se qeda empanao mirandolo y se qeda los 12 seg mirando las lucecitas, se lo traga y muere (no creo qe pase)

2.-Gogeta se precipita, levanta la mano, empieza a cargar, Vegetto lo ve, saca la espada, ... no creo qe Gogeta pudiera esquivar, esta cargando en atake muy poderoso, tiene qe concentrarse, el tiempo pasa, le qedan pocos minutos...y le corta la mano, lo atraviesa, lo ace picadillo (Vegetto win)

3.-Gogeta se precipita, levanta la mano, empieza a cargar, Vegetto lo ve, saca la espada, ... no creo qe Gogeta pudiera esquivar, esta cargando en atake muy poderoso, tiene qe concentrarse, el tiempo pasa, le qedan pocos minutos...aun así logra esquivar la espada, pero su atake a sido cortado, se le acaba el tiempo y pierde (vegetto wins)

4.-Gogeta se precipita, realiza el castigador, Vegetto se qeda empanao mirandolo y se qeda los 20 seg mirando las lucecitas, se lo traga, el atake no le hace nada, Vegetto se rie, pasa el tiempo o destruye a Gogeta qe no reacciona al ver su atake fallido (Vegetto win)

5.-El combate sigue igualado, pasa el tiempo, la fusion de Gogeta se acaba, Vegetto fulmina a Goku y Vegeta. (qe macabro XD, Vegetto win)

6.-Gogeta palicea a Vegetto... la diferencia de poder es como la de Gohan ssj2 contra celula, muy igualados, pero Gogeta es un poco mejor, aun asi, la diferencia no es tan grande, y Veggeto resiste a duras penas, pasa el tiempo... (Vegetto win)

7.-Igual qe la 6 pero al reves... (Vegetto wins)

El tiempo es algo fundamental, y es una presion qe haria a Gogeta perder el combate... e puesto 7 casos y de ellos en 6 gana Vegetto, la presion del tiempo aría a Gogeta cometer muchos errores, qe Vegetto no cometeria... y el ejemplo 1 es totalmente irreal, el combate sería totalmente =lado, asta qe llegasemos a lso ultimos minutos, en los qe o se acaba la fusion o Gogeta comete algun error por al presion...

Eso qe decias de qe Vegetto es ms lento...

YouTube - Vegetto the Super Fusion

mirad sobre todo el principio dle video, lo qe hace Vegetto sin estar en ssj...ES UN DIOS
ademas de que pienso que super buu es mas poderoso qe Jenemba...pero eso es otro tema...