Quote: Aqui tienes razon, pero solo lo puse como un ejemplo, no como un hecho, lo puse para decir que vegetto no es pitoniso y no puede adivinar lo que gogeta perpara y con mas razon cuando lo lanza y la bola se vuelve invisible, ¿como se puede esquivar lo invisible?....pues no se puede, la espada espiritual es muy visible, gogeta la ve venir pero vegetto no puede ver venir u ataque invisible.

Por esta regla, ¿como se puede pelear estando ciego? Goku nos lo demostró en Drgon ball GT, luchando contra el dragon azul(no me acuerdo del nombre)
Subestimas a veggeto, qe no vea no significa que sea imposible de esquivar, un atake tan potente debe de tener mucha energía, y Veggetto lo notaria facilmente... recordad qe para los personajes de DB percibir el ki y al energía de las cosas es mucho mas eficaz qe la vision, qe es algo secundario... percibiendo el ki puedes anticiparte a lso movimientos, asi qui si el castigador no se ve, para un rival del nivel de Vegetto sería una ventaja, ya que la vision no le engañaría y podria esquivar el atake con mas exactitud...

Y otra cosa, qe antes de que Gogeta lanzara el castigador, Vegetto le podría haber atravesado con la espada..

Pero....los goku y vegeta que forman Gogeta son posteriores a los que forman a Vegeto lo cual quiere decir que Gogeta tiene mas poder, si fueran al mismo tiempo la cosa cambiaria algo.

Veggeto puede que no sea pitoniso pero no es tonto, si ve que gogeta levanta la mano le atacará o se puede trasportar detrás de el y agarrarlo y si viene la bola BUM petan los dos.

Demuestrame que el castigador de almas tien Ki ;) , ademas tu solo te contestas, gogeta podria hacer lo mismo con la espada de vegetto, siente su energia y la esquiva.....que facil ¿no?, ¿porque no esquivara todos los ataques goku?.........no tiene sentido lo que dices.

Tu infravaloras a gogeta, con la excusa de que kaiyoshin DICE (que muchas veces cuando "X" personaje de la serie dice algo no os interesa y lo negais) ya crees que vence a gogeta, para que eso sea demostrabel hay que dar hechos.

Quote: Veggeto puede que no sea pitoniso pero no es tonto, si ve que gogeta levanta la mano le atacará o se puede trasportar detrás de el y agarrarlo y si viene la bola BUM petan los dos.

Por esa regla de tres si gogeta ve que vegetto alza la mano hacia delante se teletransporta y BUM paro la espada espiritul ¿no?.

yo no estoy diciendo que sea mas rapido ni estoy comparando a nadie con nadie, solo digo todo lo contrario, que no se puede opinar sobre la velocidad de dos personajes si no han peleado uno contra otro, o contra un enemigo comun...el resto son meras suposiciones...

los ataques de vegeto creo que solo usa uno, el bigbang, y lo lanza en forma de rayo, y la serie la he visto hace poco y te lo puedo asegurar, no se me va tanto la olla xD

"dudo mucho que fuera a saco con la mitad de su poder...y aunque asi fuera, no hay pruebas de ello..." esto es lo que he dicho, evidentemente no te puedo asegurar que vaya o no con el maximo de su poder, pero tu tampoco puedes afirmar que vaya con menos...

"¿como se puede esquivar lo invisible?....pues no se puede, la espada espiritual es muy visible, gogeta la ve venir pero vegetto no puede ver venir u ataque invisible."
es evidente que si lo lanza, vegeto estaria en problemas, pero es evidetne que para cargar un ataque mortal, hace falta cargar energia, y si vegeto ve que carga energia dudo que le deje hacerlo al verse amenzado (porque si realmente le puede matar, tendria mucha energia) y dudo que fuera tan estupido de dejarle usarlo...

aqui hay que tener en cuenta que janemba probablemente NO PUEDE captar energia, la prueba es que cuando se van lejos para hacer la fusion, el se queda ahi gritando como un animal, poque no sabe donde estan...y eso que para realizar la fusion hay que cargar energia para ponerla al mismo nivel... asi que por eso janemba fue a saco a por él, porque no sintio la energia, ni cuando lo cargaba ni cuando lo lanzo, entonces lo recibio de lleno...pero vegeto si puede, y podria impedirle la carga (eso seguro) o esquivarlo luego (eso menos seguro, pero suponiendo que se pueda sentir la energia del ataque, algo probable...)

sobre lo de " no creo que en 5 o 4 segundos que se prepara el castigador de almas le de tiempo a pensar y actuar. Te puede decir lo mismo, gogeta puede ver venir la espada y esquivarla, con su velocidad es algo simple "
por que razon vegeto en 5 segundo no le daria tiempo a reaccionar y impedir que lo usara, pero a gogeta si le daria tiempo a reaccionar en un segundo a la espada?? xD

salu2

Quote: bahamut Por esa regla de tres si gogeta ve que vegetto alza la mano hacia delante se teletransporta y BUM paro la espada espiritul ¿no?.

la diferencia entre uno y el otro, es que vegeto tiene 5 segundos para hacerlo, y gogeta tiene 1, no decimos que gogeta se vaya a comer la espada, decimos que vegeto no se comeria el castigador...le da tiempo a tomarse un cafe antes de impedirle el ataque xD

Quote: Demuestrame que el castigador de almas tien Ki

La energái (ki) ni se crea ni se destruye, se transforma... (fisica basica) al lanzar un atake los personajes lo que hacen es lanzar parte de su ki o energía, si el castigador ni tiene ki no seria NADA, NO EXISTIRIA.

Si no tiene ki qe es lo qe tiene?, y para qe realiza Gogeta una carga antes de lanzarlo, algo tendrá que cargar...?

Lo que digo de la espada, es qe mientras Gogeta esta cargando (5seg) Vegetto le lanza la espada, y como este está centrado en la carga de energía, se la come...

trunks la proxima vez pon los "quotes" porque haveces me lio leyendo tu mensaje XD.

¿No se puede compara la velocidad porque no han luchado entre ellos o los mismos enemigos?, entonces tampoco se puede compara su poder ¿no? .

Yo te aseguro que gogeta no hiva con su maximo poder, se nota y mucho (al igual que se nota que vegetto no usava todo su poder).

Entonces bu podria haver esqueivado la espada espiritual de vegetto ¿no?, porque bu si vae captar energia, es mas, bu ni se da cuenta de que vegetto concentra energia.......tu teoria aqui no vale, hay ciertos ataque que tienen que ver con la acumulacion de Ki, como el taiyoken (golpe de sol) de tenshian, son ataque fuera de lo normal (como este), lo que gogeta hace no es una bola comun de nergia, si fuera asi no penetraria en el cuerpo del enemigo y lo desintegraria, realmente es una tecnica que no savemos de lo que trata, asique no se puede asegurar que consuma Ki.

Evidentemente ni gogeta ni vegetto pueden parar los ataques de los demas, entonces en TODA la serie entera de dragon ball estariamos viendo ataques interumpidos constantemente....¿cuantas veces se han interumpido ataques en la serie?, es mas, ni perfect cell que podia captar la energia y hera mucho mas poderoso que goku interumpio el kame hame ha de goku y eso que tardo como 15 segundos o mas en cargarlo, ¿porque vegetto si lo haria cuando es muy similar a gogeta?.

Quote: Originalmente escrito por Nobody: La energái (ki) ni se crea ni se destruye, se transforma... (fisica basica) al lanzar un atake los personajes lo que hacen es lanzar parte de su ki o energía, si el castigador ni tiene ki no seria NADA, NO EXISTIRIA. Si no tiene ki qe es lo qe tiene?, y para qe realiza Gogeta una carga antes de lanzarlo, algo tendrá que cargar...? Lo que digo de la espada, es qe mientras Gogeta esta cargando (5seg) Vegetto le lanza la espada, y como este está centrado en la carga de energía, se la come...

Como dije antes hay ataques que no utilizan Ki, por ejemplo el "mafuba" que utilizava Dios para encerrar a Piccolo, el Ki en dragon ball se utiliza para concentrar energia y lanzarla, la forma que adopte esa energia no tiene que ver.

¿Quien te dice a ti que gogeta no puede captar la energia y esquevar el ataque de vegetto?, ademas vegetto no tarda un segundo en azer su espada...... , mirate la serie y lo comprovaras.

Quote: lo que gogeta hace no es una bola comun de nergia, si fuera asi no penetraria en el cuerpo del enemigo y lo desintegraria, realmente es una tecnica que no savemos de lo que trata, asique no se puede asegurar que consuma Ki.

La bola puede de ser to lo rara que quieras, pero ki tiene que consumir a la fuerza sino es un rollazo, qe esa energía al ser alnzada tenga propiedades especiales es otra cosa...
Mira cualquier juego y al hacer el castigador fijate como baja el ki,
Los atakes qe no gastan ki son atakes psiqicos o magicos, y que yo sepa los sayans no tiene estos poderes... asi que no te inventes que el castigador no tiene ki porqe por lo mismo tambien diria yo que la espada tampoco gasta ki...

Así que el castigador no es tan bueno como lo pintas, es lento de cargar y totalmente esquivable por alguien qe perciba ki, energía o como quieras llamarlo... Jenemba se lo comio porqe no percibe el ki como a explicado Trunks, eso si, si el castigador te da... tas listo... pero a Vegetto veo dificil que le de...

Estas callendo en tu propia trampa , goku tiene poderes psiquicos y lo demuestra en namek, primero le lee el pensamiento a krilin y despues hace explotar el suelo para hacer la tumba de vegeta, es mas, a freezer le lenza hacia el agua con poder psquico ;) .

Como te digo hay ataques que no se vasan en Ki, estas muy equivocado si crees que todas las tecnicas de DB se vasan en Ki, ejemplo de mafuba.

El castigador de almas es mejor de lo que le pinto, el ataque tarda 4 segundos en crearse, es invisible, y desintegra a quien pille, dime algun ataque que le supere.

La espada espiritual de vegetto tarda 3 sugundos en realizarse, 1 segundo menos que el castigador de almas, es totalmente visible, y hay ni el 10% de posibilidades de que mate con un solo uso.

Si vegetto en 4 segundos para el castigador de almas, gogeta que es mas rapido que el en 3 para la espada espiritual.

Un saludo.

lo de los quotes es porque como escribo en mensaje rapido pues no "se" hacerlo para que salgan varias y me resulta mas facil asi xD

el podero no lo comparamos por con quien o como luchan, lo hacemos porque en la serie dicen que es mas poderosa la fusion pothalas que la fusion danza xD

ahora que lo pienso lo de gogeta es una tonteria si iba en serio o no, total, eso nos serviria para saber si es mas o menos fuerte, pero sabemos que lo es menos que vegeto, entonces estamos perdiendo el tiempo xD


las acciones esquivar ataque y captar ki no van juntas unas con otras...es evidente que aunque el goku haga el kame delante de tus ojos, si no te da tiempo a reaccionar no te da tiempo a reaccionar, no lo vas a esquivar por que sientas que lo esta haciendo xD

lo de que cell no interrumpio el ataque es porque sabia que no lo iba a lanzar contra la tierra, pero si iva hacia el se arriesgava a comerselo, pero él no podia imaginar que podia usar la teletransportacion...

muchos ataques han sido interrumpidos (freezer apunta con el dedo a gohan que se va, y goku se le pone delante en ssj), otros contrarestados con un ataque similar (2 kames, por ejemplo), y otros lo han intentado pero no lo han conseguido ( bu con la bomba de energia)

me parece bastante evidente que vegeto no le dejaria usar el castigador de almas, alomejor no tiene KI, aunque es de dudar ya que, que yo sepa, todos los ataques de dragon ball estan hechos con KI, el ejemplo que has dado de uno sin KI es comparable a una magia, ademas, no es algo que dañe, simplemente lo encierra (encima le reduce el tamaño etc...)es una magia, no un ataque "destructor"

el tiempo del ataque de vegeto es un mas o menos, pero es evidente que no tarda ni 3 segundos, y lo usa dos veces si no me equivoco, y la segunda tarda menos (creo, no me acuerdo bien..)

en eso no estoy de acuerdo contigo, lo de leer la mente puede ser (yo lo considero una paranoia de la serie xD) pero lo de que lo tira al agua, y que hace un agujero, eso es como si ubiera tirado una bolita...en muchas ocasiones lo hacen, alzan la mano y el otro se va para atras, pero eso es KI, no es psiquico, lo que le hizo freezer a krilin yo lo consideraria psiquico, pero no lo de empujar sin tocar...

las posibilidades de que la espada mate a gogeta si le da son muy elevadas, no voy a dar porcentaje porque segun el homer la gente se inventa porcentajes para dar importancia a lo que dicen xD (es coña xD)
a bu si que no le hace nada, pero bu es bu, al gogeta le atraviesas la cabeza, el cuello, el corazon, o en cualquier punto vital y esta listo...

que es mas rapido es tu suposicion, pero igualmente, si hacen el ataque a la vez, acaba antes vegeto, y entonces, gogeta se ve obligado a parar su ataque...

mafuba, leer mente-------> no daño, magia xD------> sayans no magia, sayans KI xD

salu2

En dragon ball hay muy pocas interupciones de ataques si lo comparamos con los ataques que se han producido cuando el adversiario esta en estado "empanado", si con captar el Ki del ataque ya se pudiera esquivar goku seria el mas poderoso de DB incluso en DB GT, el capta la energia mejor que nadie y encima se teletransporta, si esto influyera como decis vosotros goku no recivieria el impacto de ningun ataque energitico existente....y la cosa es muy distanta ¿verdad?.

Las magias no tiene porque ser ataques que alteren un estado o encierren al rival XD, lo de gastar Ki en los juegos es normal, si un personaje en un juego no gastara Ki seria demasiad ventaja, ¿porque en el tenkaicho 2 gogeta no se sapara alcavo de 10 minutos?, ¿porque no lo haga es una fusion infunita?.

Como dije el ataque mafuva no gasta Ki, ni tampoco se realiza con el, el castigador de almas es un ataque muy raro, ni siquiera hay una explicacion oficial de el, es como si fuera un ataque extraño, en japon hay una guia oficial de ataque y este ataque no aparece en ella ¿porque sera?, este ataque no lo podemos comprender al 100%, por eso digo que puede que no consuma o emita Ki, incluso puede que verdaderamente desintegre el alma.....no se save.

Lo de que goku lee el pensamiento de krilin es una paranioa me lo esperva por tu parte (y por los demas de la "oposicion"), pero hay esta, le lee el pensamiento.

Freezer lanza a goku por los aires de la misma manera que lo hizo goku contra el, y freezer utilizo poder mental (el Ki solo se puede lanzar por partes del cuerpo que esten listas para sacar Ki del cuerpo, por la cabeza entera como hizo freezer es imposible, eso ya no es Ki).

Si, si le pilla en la cabeza mata a gogeta, pero vegetto en ningun momente apunto a bu a un punto vital, es mas, te pongo u n ejemplo, ¿te acuerdas de cuando cell en su primera forma hiva a clavar a piccolo su cola? pues cell no tardo ni 0,1 segundo en lanzarla contra piccolo y los dos estava juntos (cell abrazado por ataras a piccolo) y piccolo consiguio apartarse para que le diera en el brazo y eso que el ataque estava dirijido a la tripa.

Ese argumento vale para dos cosas, para la teoria vuestra de que gogeta no puede esquivar el ataque de vegetto y para demostrar que aunque no le diera tiempo lo podria desviar un poco y no darle en un punto vital.

Gogeta es mas veloz que vegetto, compara las dos velocidades, hasta que no me mostrais un segmento en el que vegetto es mas rapido que gogeta este ultimo es mas rapido.



Un saludo.

PD:No me dejais tiempo ni para respirar XD.

a veces me pregunto si lees lo que escribo xD

ya he dicho 3 o 4 veces que no por captar ki esquivas ataques, pero lo percibes, y si te da tiempo, aunque no veas al rival, lo puedes esquivar, pero eso no quiere decir, percibo KI entonces esquivo todos los ataques...

tambien he dicho que el objetivo principal en un espada vs castigador de la espada seria impedirle realizar el o ataque , no matarlo, que si l o pilla lo mata, si, pero no es muy probable...y es evidente que no apunta a bu a puntos vitales, bu no tiene puntos vitales ¬¬, le da igual que le den en el ojo o en el dedo xD, dedicarse a apuntar seria una tonteria...

lo de, el ki se lanza por partes del cuerpo que esten listas para lanzarlo, que consideras una parte lista para lanzarlo?? hay mucho que incluso por la boca o los ojos sacan KI...ademas, con los "empujones" estos, incluso muchas veces dicen que solo con la energia que desprende ya puede con X, y solo desprendiendo energia el rival se va pa cuenca xD

velocidad...me vas a hacer mirar la pelea bu vs vegeto?? xD

lo de que le lee el pensamiento a krilin, no me refiero a paranoia tuya, si no de la serie, hay muchas...y eso hay que reconocerlo, y probablemente son esas cosas las que nos permiten deiscutir tanto xD

salu2

La verdad esque para poder responderos me tengo que mirar los post largos como el tuyo a medias, si no me aomulais 3 o 4 post seguidos XD, pero esto solo lo hago cuando estoy solo en una vando (como hoy) y hay dos del otro ( a vando me refiero a defender a "X" personajes, todos estamos en el mismo vando XD).

En lo de captar el Ki no me referia a ti si no a Nobody que me ponia ese ejemplo, que si vegetto percive el ki del castigador de almas lo esquiva, po eso puse esos ejmplos, que hay como 300 veces (o mas) que goku o tal percive el ki del ataque (aunque no perciven nuca el ki del ataque, si no el del personaje....) y se lo comen literalmente, es mas haveces hasta cuando se lo ven venir.

Alo de lanzar el Ki por partes del cuerpo me refieria a las manos, pies, boca y ojos, evidenteente no se puede lanzar un ataque por la espinilla de la pierna XD, es decir que freezer lanza como aire por la cabeza, no se ve en que parte especificamente, pero en los ataque Ki si ve ve porque parte lanzan el Ki o la onda expansiva, por ejemplo,cuando goku lanzo por los aires a burter y jesse (los dos compaleros de gonew), hay si lo hizo con su propia energia, lo lanzo por las manos, pero cuando lo lanza contra freezer se le ponen los hojos de color azul y todo XD.

Tu veras si la mras (vegetto VS bu) pero en ningun momento veras la misma rapidez de gogeta, a vegetto se le ven muy bien los golpes.

No he creido en ningun momento a que te referias a una paranoia mia XD (me he explicado mal), si no que se ve calramente que goku si tiene poder mental o psiquico, es decir, no todo es Ki, es lo que prima, si, pero no todo.

Un saludo.

bueno, es evidente que no por poder captar el KI sea seguro que lo esquiva, pero almenos sus posibilidades aumentan, y mucho, no es lo mismo esquivar nada, que algo que sientes, sin ir mas lejos, por poner un ejemplo humano xD
si alguien te tira un cacabel, aunque no estes mirando, si te da tiempo suficiente sabes que viene y lo esquivas, sin embargo, si te tiran una piedra te da, simplemente, porque no lo puedes saber...se me entiende , no? xD

las ondas expansivas son ataques de KI, eso esta claro, y hay muchas veces en las que lo usan con la mano, pero tambien muchas veces lo lanzan en general, sin salir de un punto concreto, o incluso las "bolitas" de energia salen de todo el cuerpo, gohan lo hace contra los cells juniors...

por lo que sabemos, los sayans no poseen poderes magicos, pero poderes psiquicos al parecer si: lee la mente, y sin ir a rebuscar tanto, podriamos considerar el percibir el KI como una habilidad de este tipo...pero estoy casi seguro que en ningun momento usan estos poderes de manera ofensiva, para eso esta el KI...

salu2

PD: si realmente destruyera el alma, el castigador de almas no le haria nada a vegeto porque tiene 2, no? xD (es una paranoia a no tener en cuenta xD)

edit: de hecho, podriamos pensar segun mis "deducciones" que los sayans de por si no son capaces de usar poderes psiquicos, pero los humanos si, y por eso los sayans que han estado en la tierra han adquirido esta habilidad imitandolos...por ejemplo, vegeta tras ir a la tierra.

Empezare a poner quotes porque si no empezaremos mal interpretar mensajes (ya a paso hoy).

Quote: Originalmente escrito por trunks: bueno, es evidente que no por poder captar el KI sea seguro que lo esquiva, pero almenos sus posibilidades aumentan, y mucho, no es lo mismo esquivar nada, que algo que sientes, sin ir mas lejos, por poner un ejemplo humano xD si alguien te tira un cacabel, aunque no estes mirando, si te da tiempo suficiente sabes que viene y lo esquivas, sin embargo, si te tiran una piedra te da, simplemente, porque no lo puedes saber...se me entiende , no? xD

La ultima parte no la he entendido mucho XD, asique es probable que haya mal interpretado tu post.

Esta claro que si captas la energia de algo lo puedes esquvar, pero alomejor no te tiempo a esquivarlo porque no hay tiempo de reaccion, pero en DB es muy diferente, siempre hay tiempo de reaccion XD, aunque la espada de vegetto tarde 3 segundo gogeta lo puede esquivar, si piccolo esquivo algo la cola de cell en menos de 1 segundo gogeta podria hacerlo tambienb (es infinitamente superior a piccolo).

Quote: por lo que sabemos, los sayans no poseen poderes magicos, pero poderes psiquicos al parecer si: lee la mente, y sin ir a rebuscar tanto, podriamos considerar el percibir el KI como una habilidad de este tipo...pero estoy casi seguro que en ningun momento usan estos poderes de manera ofensiva, para eso esta el KI...

Por ellos mismos no saven poderes magicos pero si Ki, pero algunos como goku aprenden tecnicas extrañas, que poco tienen que ver con el uso o consumo de Ki, como por ejemplo el cambio instantaneo o la fusion, o lo de leer la mente.

El castigador de almas, no es que no tenga Ki (lo dije porque nadie lo puede asegurar, solo toriyama), pero esta claro que no es una tecnica como el kame o la espada de vegetto, es algo complicado de explicar, pero yo pienso que no es un ataque comun, alguna funcion especial tiene.

Quote: si realmente destruyera el alma, el castigador de almas no le haria nada a vegeto porque tiene 2, no? xD (es una paranoia a no tener en cuenta xD)

XD, esta me ha hecho gracia XD, muy buena ;) .

Quote: Pero....los goku y vegeta que forman Gogeta son posteriores a los que forman a Vegeto lo cual quiere decir que Gogeta tiene mas poder, si fueran al mismo tiempo la cosa cambiaria algo.

Esto no es cierto, haber, la peli de fusion es una peli, y si la intentamos meter en el orden cronologico de la serie... iría antes de que el anciano resucitase a Goku (ya qe en la peli Goku esta muerto), lo que quiere decir que Vegetto es posterior a Gogeta...

Lo de que Vegetto percibe el ki del castigador lo e dicho porqe decias que era un atake invisible inesquibable, y lo e dixo para demostrar que no es menos esquivable que cualquier otro atake. Tendría mas sentido decir que la espada no usa ki, ya qe proviene de un personaje creado por una fusion magica (pothalas magicas...) y tambien es bastante raro, no es un simple rayo, es mas parecido a una espada laser tipo star wars pero mas grande y mortífera...

Por esto de la fusion magica, Vegetto es mas poderoso. En la fusion normal los que se fusionan deben igualar su ki, lo qe significa que uno de los dos debe bajar su ki... En la fusion de Pothalas ambos pueden estar al máximo de su poder lo que hace al resultado mas poderoso, lo veo a explicar con puntuaciones inventadas sobre 10.
Supongamos que Goku tiene 6 y Vegeta 5. En la fusion normal Goku tendría que bajar su poder a 5, el resultado sería 10 mas lo que se multiplique por fusion...
En la de pothalas, 5 mas 6 11, mas lo que se multiplique...

Bueno me toca dar mi voto visto lo visto el combate está muy igualado,está clarísimo que gogeta está ganámdose muchos puntos debido a su castigador de almas ,admito que el ataque castigador de almas es uno de los ataques más peligrosos ,si no es el más,ya que no ataca físicamente ,sino que como su nombre indica ataca al alma,se le puede observar en la ova de janemba lo destruye al instante de tocarlo lo desintegra,los golpes de gogeta son rapidísimos y por lo que se vío en la pelicula no los presenció ni janemba,mientras que los dos saiyans más poderosos de la tierra no pudieron ni hacerle un rasguño.

Ahora vamos con Vegetto:

Vegetto demuestra en los capítulos que sale ser superior al monstruo Bu al igual que gogeta tambien tiene un ataque muy peligroso (para adversarios que no tengan regeneración claro está)que es la espada espiritual ,ésta se realiza muy rapidamente y puede atravesar en dos a su adversario ,vegetto tambien posee otras técnicas al igual que gogeta como es por ejemplo la super kamehameha o el big ban(de este no estoy tan seguro que lo tenga gogeta).Según el manga se dice que vegetto es más poderoso y no creo que Akira Toriyama nos vaya a engañar:








Por este último dato creo que que vegetto es más poderoso aunque gogeta también tiene las de ganar.

Voto a Vegetto ,saludos

La espada espiritual es un ataque como otro cualquiera, eso tambien lo hacia sauzer de la tropa de cooler ;) .

El castigador de almas es muy dificil por no decir imposible de esquivar, por percivir el ki no quiere decir que se esquive (si esque realmente tiene Ki), ya he puesto muchos ejmplos, cuando cell ve a goku cargar su kame que duro como 15 segundos o mas no lo esquivo, ni siquiera se lo impidio, vegetto no es pitoniso, no puede adivinar que una blotia que va a desaparecer le va adesintegrar completamente, es mas, ni goku nunca a percivido el ki de los ataque (es el que mejor capta Ki) ¿como lo va a hacer vegetto?, son argumentos sacados de contexto y que no son demostrable porque NUCA se a sentido el Ki de un ataque.

Goku y vegeta no estavan al 100% de su fuerzas al hacer la fusion, es mas estavan en estado normal, por esa regla de tres gogeta deveria de ser mas poderoso porque se fusionaron dos ssj mientras que en vegetto dos saiyans normales......argumentacion no valida, o si es validad se vuelve contra ti.

coolerfinalform en la viñetas que pones en ningun momente se dicen que la fusion por pothalas es mas poderosa, pone que es mas EFICAZ, a lo que se refiere a que es ma facil de realizar porque es ponerse el pendiente y losto!!.

Es mas dice que es poderosa (no mas poderosa que) porque esta relizada por los dos hombres mas poderosos del univeso y que ellos son enemigos, y si yo no recuerdo mal la fusion de gogeta esta hacha por los mismos personajes.

Es decir que me he dejado timar por vosotros XD, en ningun momento en esas viñetas pone que la fusion por pothalas sea mas poderosa que la del bailecito, solo dice que es mas eficaz.....esdecir, que ni se puede demostrar que vegetto sea mas poderoso que gogeta.

Mas a mi favor aun .

Un saludo.

Bahamut tus argumentaciones son muy buenas pero en la segunda viñeta dice que es la unión más poderosa que existe ,en líneas temporales janemba debe ser antes que bu ya que goku estaba en el más alla y cuando vuelve ya se puede transformar en ssj3 como lo hizo con janemba y bu,te doy toda la razón en otra de tus opiniones como que el ki no se puede captar en un ataque ,si que se puede captar en un oponente pero en un ataque nunca.

Vuelvo a decir que esta pelea esta muy reñida y que puede ganar cualquiera.

PD.contra bahamut no se puede combatir XD.

En la viñeta pone que es la union mas poderosa que esiste ,si, pero se refiere a la de goku y vegeta, sobre la fusion "bailarina" solo hace referencia una vez y dice que es mas efectiva refiriendose a la forma de usarla.

Es decir, que ni realmente han dicho que vegetto sea mas poderoso que gogeta.

Contra mi si se puede devatir XD, ya me han dejado "mal" algunas veces.... .

Un saludo.

Quote: bahamut En la viñeta pone que es la union mas poderosa que esiste

No,en la viñeta no pone eso pone :"esa es la unión más potente que existe"y dado que gogeta ya habia aparecido creo que está afirmando que hasta el momento no hay mejor fusión que la de vegetto,muchas de vuestras argumentaciones me hacen meditar sobre esta pelea y es que yo creo que para que haya un vencedor claro ,hay que fijarse en todos los detalles de cada luchador,ambos son muy poderosos y no encuentro ningún punto débil en ninguno de ellos.

La OVA de fusion se hizo despues del manga, es decir cuando Toriyama hizo el manga nisiquiera existia gogeta, por lo cual (y con esa frase que has puesto sacada de contexto XD) no se puede asegurar.

Si ponemos toda la frase cambia subtanscialmente el siginificado:

"ademas se han unido dos rivales, y esa es la union mas potente que existe"

Es decir, que la union mas potente es la de una union de dos rivales, en ningun momento quiere decir que es la fusion mas potente que existe.

Un saludo.

bueno, voy a ver que dice el anime, pero aunque diga algo positivo para mi, o negativo, no podremos estar seguros de nada por los doblajes ¬¬

vale, al principio dice (en catalan) que es una fusion mas completa que la otra...luego dice que la fuerza de la fusion se multiplica por 10, habria que mirar a ver que dicen acerca de la otra...

peor la fuerza de qe se multiplica por 10??? la suma de la de goku + vegeta, o solo se multiplica la de 1??