xbox 360 vs ps3 - Página 20

SCM · 16-may-2007, 06:20

Da un argumento valido ya que sea de ms no quiere decir que sea mejor o peor.

oMega_2093 · 16-may-2007, 07:33

Quote:

Originalmente publicado por MORATY

la xbox 360 es la mejor porque es de ms,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Qué contundencia sí señor, muy rotundo, de verdad me has convencido de que Xbox 360 es la mejor de las 3 next gen.

Al menos di algo tío, no digas "porque es de MS" xd
Si seguís así al final cerraremos el tema por cierto; este topic empieza a parecer una tómbola con mensajes como ese.

MORATY · 16-may-2007, 09:30

Voy a decir porque la xbox 360 es la mejor segun mi punto de vista tiene un precio intermedio ni muy caro como ps3 ni muy barato como wii para mi gusto tiene y tendra los mejores generos para mi gusto y ademas tiene para mi de nuevo el mejor mando "tradicional" de esta generacion.

Perdon por lo de antes.

Sockac · 17-may-2007, 01:40

Creo que este tema ya esta un poco acabado. Todos hemos llegado a la misma conclusión:

-Ps3 para los que quieren ver pelis en blu-ray, esperan los titulos exclusivos como MG4 o FFXIII, y tienen bastante $$$.

-X360 para los que quieren una consola y nada mas, jugar con graficos next gen como en Ps3 pero sin gastar tanto dinero en apartados 'extras' de la conola .

-Wii para fans nintenderos, gente que le atraiga el mando y no le importen mucho los graficos, o simplemente con no mucho presupuesto.

Si se me olvidan cosas no es que las ignore, yo creo que esto es por lo que una persona se decide por una consola u otra, aparte, si no e dicho algo seguramente es porque ya se a dicho en algun trozo de este tema.

Venga Saludos!!

Hall9000 · 17-may-2007, 03:06

Sockac, a mí una cosa que me ha llamado la atención y pienso que a muchas personas puede influir a la hora de comprar una u otra, es el gran número de averías de Xbox 360 y su nefasto servicio técnico (en Alemania), me parece que este dato hace que la gente pierda confianza con Microsoft. Ahora queda por ver que tal resultado da la Playstation 3, en cuanto a averías que pueda tener, por ejemplo al sobrecalentarse.

TwilightLink · 17-may-2007, 06:42

se de una vez cierrralo XD
hablan se la misma m... las 20 paginas
por lo que se ya se han gastado todas las caracteristicas de las consolas aparte uno se mata escribiendo un discurso sobre las ventajas y desventajas de cada una para sacar de la ignorancia a muchos (yo no lo he hecho y me alegro XD)

solo con ver ultimos mensajes para darse cuenta de los aburdo y repetivo que llega a ser el tema

Quote:

Originalmente publicado por Sockac

Creo que este tema ya esta un poco acabado. Todos hemos llegado a la misma conclusión:

-Ps3 para los que quieren ver pelis en blu-ray, esperan los titulos exclusivos como MG4 o FFXIII, y tienen bastante $$$.

-X360 para los que quieren una consola y nada mas, jugar con graficos next gen como en Ps3 pero sin gastar tanto dinero en apartados 'extras' de la conola .

-Wii para fans nintenderos, gente que le atraiga el mando y no le importen mucho los graficos, o simplemente con no mucho presupuesto.

Si se me olvidan cosas no es que las ignore, yo creo que esto es por lo que una persona se decide por una consola u otra, aparte, si no e dicho algo seguramente es porque ya se a dicho en algun trozo de este tema.

Venga Saludos!!

pues que se puede decir ¬¬ ha dicho practicamente que se va a comprar un play3 por que tiene dos juegos que le gustan y blue ray(veo que todo el mundo se ha cegado con esos dos juegos por cierto) y respecto al comentario de las otras 2 consolas que se puede esperar :S

GameMaster · 17-may-2007, 07:43

Buenas,un buen debate PS3 VS X-BOX 360 no es nada sin un buen repaso tecnico,veamos los puntos fuertes de cada consola:
-X-Box 360 tiene 1 ligera ventaja en el procesador grafico frente al de Ps3 en lo que respecta tratamiento de texturas y manejo de ciertos shaders ya que el chip de ATI incorpora 10 MB extra de cache-vram en su nucleo ademas de poder acceder a la memoria principal del sistema que es de 512 Mb frente al RSX de PS3 que se limita a sus 256 MB externos y a consecuencia de esto su ancho de banda es mucho menor.Este dato fue confirmado por 2 test en Starbreeze.
-PlayStation 3 por contra tiene ese pequeño monstruo tecnologico llamado CELL con su enorme capacidad para manejar datos en coma flotante abriendo posibilidades inexploradas hasta ahora para la realizacion de motores de fisica inteligente.
Este barullo de datos tecnicos se puede resumir en esto:
X'box 360 es mejor en el tratamiento de texturas y frame-buffer con lo que sus juegos tendran un bump-mapping mas trabajado y los escenarios una mayor profundidad de campo.
Con PlayStation 3 se consiguen unas fisicas extraordinariamente superiores a las de X'Box 360 ademas de poder realizar complejos efectos de humedad o calor solo al alcanze de poderosas estaciones de trabajo.Ademas Cell se puede usar para generar poligonos extra por lo que cuando RSX se quede corto Cell puede ir al rescate.
Saludos.

zuik · 17-may-2007, 09:26

valla no cave duda de que el xbox360 es el ganador de la pregunta

saludos:

Sockac · 17-may-2007, 09:30

Quote:

Originalmente publicado por Hall9000

Sockac, a mí una cosa que me ha llamado la atención y pienso que a muchas personas puede influir a la hora de comprar una u otra, es el gran número de averías de Xbox 360 y su nefasto servicio técnico (en Alemania), me parece que este dato hace que la gente pierda confianza con Microsoft. Ahora queda por ver que tal resultado da la Playstation 3, en cuanto a averías que pueda tener, por ejemplo al sobrecalentarse.

La famosa quejqa sobre el 'achichorramiento' de la x360.. e oido un monton sobre ello, pero creo que es un poco exagerao. Se supone que x360 se calienta tanto que se estropea y aparecen unas lucecitas rojas en la luz de power. Lo que digo yo esque es exagerao porque sino todas las x360 expuestas en tiendas, estarian con la luz roja, y solo solo e visto una en el carrefour, las otras nada de nada, nose si no es un poco exagerao no?

Quote:

Originalmente publicado por TwilightLink

pues que se puede decir ¬¬ ha dicho practicamente que se va a comprar un play3 por que tiene dos juegos que le gustan y blue ray(veo que todo el mundo se ha cegado con esos dos juegos por cierto) y respecto al comentario de las otras 2 consolas que se puede esperar :S

Pues si, e dicho mas o menos eso, resumiendo mucho eso si ya que tanto de unas como de otras podria sacar mas virtudes y defectos.. podrias decirme que mentiras decia en mi post? veo que no estas de acuerdo..

¡Saludos!

oMega_2093 · 17-may-2007, 09:56

Quote:

Con PlayStation 3 se consiguen unas fisicas extraordinariamente superiores a las de X'Box 360 ademas de poder realizar complejos efectos de humedad o calor solo al alcanze de poderosas estaciones de trabajo.Ademas Cell se puede usar para generar poligonos extra por lo que cuando RSX se quede corto Cell puede ir al rescate.
Saludos.

No estoy de acuerdo en esto. Ni si quiera se ha explorado la programación optimizada para varios núcleos. Con 3 núcleos se puede hacer DE SOBRA una física sobresaliente. El problema es que ni siquiera se aprovechan los varios núcleos, como para aprovecharse una arquitectura como CELL.

master nobody · 17-may-2007, 10:11

Yo prefiero la ps3 por todas las cosas que tiene guardar fotos,videos,ver internet(aunque eso ya lo tiene la psp),por sus graficos,etc...Aunque por su precio esta perdiendo,y la xbox 360 tiene mas juegos ahora que la ps3 y tambien tiene muy buenos graficos,y es mas barata que la ps3.Pero me decanto por la ps3 ya que no he probado nunca una xbox,siempre he ido por la senda playstation.Tendre que esperar unos mesecillos para comprarla.Voto para ps3.

Sockac · 17-may-2007, 10:47

Quote:

Originalmente publicado por master nobody

Yo prefiero la ps3 por todas las cosas que tiene guardar fotos,videos,ver internet.

Tambien se pueden ver fotos videos y consultar internet en x360, claro que para jugar on-line tienes que pagar una vez al año unos 60€, aunque nose si para internet también hay que pagar o es gratis. Y seguramente necesitaras comprar también el adaptador wifi para x360 que nose quanto vale o sino conectarla via ethernet

oMega_2093 · 17-may-2007, 10:59

Y también puede hacerse en Wii (si tienes WiFi en casa, sin pagar ni un duro más), y con DS (navegador Opera y cartuchos adicionales).

Lo de las funcionalidades como fotos, música e Internet ya lo llevan casi todas de serie

GameMaster · 18-may-2007, 02:22

Quote:

Originalmente publicado por oMega_2093

No estoy de acuerdo en esto. Ni si quiera se ha explorado la programación optimizada para varios núcleos. Con 3 núcleos se puede hacer DE SOBRA una física sobresaliente. El problema es que ni siquiera se aprovechan los varios núcleos, como para aprovecharse una arquitectura como CELL.

Hola ^_^,solo 2 cosas:
-En ningun momento he dicho que con 3 nucleos no se puedan hacer excelentes fisicas,solo he dicho que en PS3 se pueden realizar mucho mejores debido a la arquitectura de su C.P.U,este dato fue confirmado por Starbreeze y por muchos grupos de programacion como el de Hideo Kojima,no es una opinion es un hecho confirmado.
-Respecto a lo de aprovechar una arquitectura como la de CELL parece que no estas muy puesto porque el sistema multi-S.P.U de CELL es muy diferente a un multi-CORE de Pc.Es cierto que CELL es dificil pero no por los mismos motivos que un multi-CORE ya que la dificultad de aprovechamiento de estos ultimos reside en que los CORE deben de manejar distintos tipos de datos mientras que las S.P.U de CELL estan exclusivamente pensadas para datos en coma flotante y su chip central se encarga de la IA y de coordinar las S.P.U, por lo tanto los programadores pueden centrarse en la fisica y efectos dinamicos que con el tiempo se iran mejorando.Esto ultimo no quiere decir que las S.P.U no puedan usarse para otra cosa que no sea coma flotante ya que tambien pueden emular otros datos como la IA pero ahi ya entramos en emulacion y por lo tanto el rendimiento no es tan bueno como cuando se calcula coma flotante.
De todas formas hay que dar 1 tiron de orejas a SONY porque el CELL de PS3 viene algo "capado" ya que los CELL originales rulan a partir de 4.8 Ghz mientras que el de PS3 va a 3.2 Ghz quiza por problemas de recalentamiento.
Aqui 1 lista de como funcionan las S.P.U de CELL en PS3:
-Inexplicablemente una S.P.U viene desactivada de fabrica sabe Dios por que,quedan 7
-Otra se encarga del sistema interno de Ps3
-Las otras 6 quedan al libre albedrio de los programadores aunque al menos una tiene que dedicarse aunque sea en parte al sonido ya que Ps3 no tiene chip de sonido.
-El core central se encarga de coordinar la S.P.U y de gestionar la IA.
Saludos.

oMega_2093 · 18-may-2007, 02:57

Quote:

Es cierto que CELL es dificil pero no por los mismos motivos que un multi-CORE

¿Y? El caso es que es difícil, por A o por B es difícil y eso es lo que cuenta. No por ser difícil por otro motivo se van a esforzar más.

Quote:

El core central se encarga de coordinar la S.P.U y de gestionar la IA.

Entonces resulta que el CELL, cuyo núcleo principal es simplemente un micro potente, no deja de ser eso para la IA: un micro potente. Y si tenemos que empezar a emular para sacar un pelín más de rendimiento o de mejora de características, mal vamos.

Quote:

Respecto a lo de aprovechar una arquitectura como la de CELL parece que no estas muy puesto porque el sistema multi-S.P.U de CELL es muy diferente a un multi-CORE de Pc

Si no se han metido a programar en varios hilos (que es la programación de siempre pero estructurada en hilos y no en modo secuencial como hasta ahora), no se van a meter a programar en algo de antemano mucho más complicado y que si no recibe una programación específica y optimizada no saca casi nada del rendimiento que puede dar. No estaba comparando en absoluto ambas cosas.

Pero digo yo, ¿acaso esas superdiferencias que comentas, hacen mejores a los juegos de PS3? Por lo que yo veo, no, y es lo que cuenta. A mí me da igual si la consola lleva 1 micro normal, un triple core o 20000 cores metidos bajo un disipador como una calabaza de grande y envueltos en un paquete con un lacito verde. Lo que me importa son los JUEGOS, y como yo, creo que muchas más personas de las que les importa la calidad gráfica por que si no, la plataforma dominante sería el PC y no las consolas.

Hall9000 · 18-may-2007, 03:10

Estoy con Game Master, muy buena tu explicación del rendimiento del Cell.

Alguien mencionaba antes algo sobre el calentamiento de la Xbox 360, y que no era para tanto, usando el argumento de que en los centros comerciales están todo el día y tal. Yo hoy mismo he estado en El Corte Inglés de Castellana, y he jugado a una Xbox 360, estaba en una urna cerrada, con un entrada para refrigeración por detras!!!, evidentemente si puedes costearte el tener una especie de camara al vacio hiper-ventilada como en esta tienda, puedes tener la Xbox 360 encendida todo el rato.

GameMaster · 18-may-2007, 07:13

Hola de nuevo.

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Originalmente publicado por oMega_2093

¿Y? El caso es que es difícil, por A o por B es difícil y eso es lo que cuenta. No por ser difícil por otro motivo se van a esforzar mas.

Si no se han metido a programar en varios hilos (que es la programación de siempre pero estructurada en hilos y no en modo secuencial como hasta ahora), no se van a meter a programar en algo de antemano mucho más complicado y que si no recibe una programación específica y optimizada no saca casi nada del rendimiento que puede dar. No estaba comparando en absoluto ambas cosas.

Pero digo yo, ¿acaso esas superdiferencias que comentas, hacen mejores a los juegos de PS3? Por lo que yo veo, no, y es lo que cuenta. A mí me da igual si la consola lleva 1 micro normal, un triple core o 20000 cores metidos bajo un disipador como una calabaza de grande y envueltos en un paquete con un lacito verde. Lo que me importa son los JUEGOS, y como yo, creo que muchas más personas de las que les importa la calidad gráfica por que si no, la plataforma dominante sería el PC y no las consolas.

-Creo que no me he explicado bien o tu no lo has entendido bien,da igual,la estructura multi-S.P.U es MENOS DIFICIL que la estructura multi-CORE debido a que en CELL "solo" se tienen que preocupar de los datos en coma flotante con lo que con lo cual llegar a sacarle partido al procesador se antoja una tarea posible ,de hecho las compañias que te cito abajo se estan esforzando como tu dices.
-Compañias como factor 5 ,Konami,Square-Enix,ya estan programando de esa manera y otras tantas aprendiendo,no es ninguna utopia
-Esas superdiferencias se limitan solo al calculo de fisicas,y si,haran mejores los juegos de Ps3 en cuestiones de movimientos y efectos complejos(atmosfericos etc)
Del mismo modo la memoria extra en la G.P.U de X-Box 360 y su mayor ancho de banda la haran mejor en cuestiones de bump-mapping y elementos en pantalla.
-Sobre lo de la IA emulada...esperemos que no tengan que llegar a eso porque mal iriamos como tu comentas.
-Sobre que los juegos es lo mas importante completamente de acuerdo,he dicho yo lo contrario?.
No malinterpretes mi post que no estoy haciendo ni mucho menos apologia sobre Ps3 ni predicando que lo importante es la potencia,simplemente recalco publicamente lo bueno y malo de la tecnologia de cada consola exponiendo datos y pruebas reales como las de Starbreeze, no opiniones ni ideas ni demas zarandajas poco demostrables, ya que un post Ps3 VS X'Box 360 lo pide a gritos.
Saludos!

oMega_2093 · 18-may-2007, 06:15

Quote:

-Creo que no me he explicado bien o tu no lo has entendido bien,da igual,la estructura multi-S.P.U es MENOS DIFICIL que la estructura multi-CORE debido a que en CELL "solo" se tienen que preocupar de los datos en coma flotante con lo que con lo cual llegar a sacarle partido al procesador se antoja una tarea posible ,de hecho las compañias que te cito abajo se estan esforzando como tu dices.

Oye no estarás de coña xd

De toda la vida es más fácil programar en algo que ya conoces, más siendo programación orientada a varios núcleos, que es lo mismo que hasta ahora pero con varios hilos, simplemente es estructurar diferente el código actual; que algo nuevo cell, que no ha sido explorado nunca y requiere cambios de raíz en la programación.

Quote:

factor 5 ,Konami,Square-Enix

Por cierto son las únicas XD las demás dicen todo lo contrario.

Por cierto lo del Cell, en primer lugar son SIETE spe, no 8, y yo si se por qué llevan 6 y no 7.
El motivo es porque la fabricación de CELL es costosa y bastante aleatoria. Como sabrás al fabricar los wafers en los que se realizan los procesadores, hay mucha variabilidad de calidad (esto lo saben bien los fans del overclock y extreme pc). Algunos Cell no tienen los 7 spe funcionales, por lo que producir PS3 con estos (que son muy pocos en relación a la producción de cells totales) resultaría mucho más caro (necesitarían produciruna cantidad increíblement superior de Cells para poder satisfacer la demanda de Cells para PS3, y casi todos los Cell se tirarían -pues los de 7 spe funcionales son escasos-). De ese modo, prefieren utilizar los que salen de fábrica con 6 spe funcionales. Los que lleven 7 los utilizarán en otros propósitos.

GameMaster · 19-may-2007, 01:40

Quote:

Originalmente publicado por oMega_2093

Oye no estarás de coña xd

De toda la vida es más fácil programar en algo que ya conoces, más siendo programación orientada a varios núcleos, que es lo mismo que hasta ahora pero con varios hilos, simplemente es estructurar diferente el código actual; que algo nuevo cell, que no ha sido explorado nunca y requiere cambios de raíz en la programación.

Por cierto son las únicas XD las demás dicen todo lo contrario.

Por cierto lo del Cell, en primer lugar son SIETE spe, no 8, y yo si se por qué llevan 6 y no 7.
El motivo es porque la fabricación de CELL es costosa y bastante aleatoria. Como sabrás al fabricar los wafers en los que se realizan los procesadores, hay mucha variabilidad de calidad (esto lo saben bien los fans del overclock y extreme pc). Algunos Cell no tienen los 7 spe funcionales, por lo que producir PS3 con estos (que son muy pocos en relación a la producción de cells totales) resultaría mucho más caro (necesitarían produciruna cantidad increíblement superior de Cells para poder satisfacer la demanda de Cells para PS3, y casi todos los Cell se tirarían -pues los de 7 spe funcionales son escasos-). De ese modo, prefieren utilizar los que salen de fábrica con 6 spe funcionales. Los que lleven 7 los utilizarán en otros propósitos.

Cagondiez al final vas a hacerme parecer un SONYER y todo XDD.
Sobre los CELL estan mastodonticamente equivocado informate mejor,quieres que te ponga algun enlace?A ver:
Los CELL tienen TODOS 8SPU ,la particularidad que tiene el de PS3 es que viene con uno DESACTIVADO de fabrica quedando 7 activos que no se donde carajo has leido que son 6;de esos 7 se usan 6 para los juegos ya que uno esta dedicado a la IO y el desactivado esta amodo de "emergencia"por si falla alguna S.P.U,eso lo tienes explicado por James Astrong en revistas como EDGE aunque mejor compruebalo por internet.Los CELL de escasa fabricacion son los de 8 SPU activas no los de 7 como dices tu,compruebalodonde quieras tio,es mas animo al resto de los foreros a que lo comprueben,el CELL de PS3 esta funcionando en forma de 6+1 SPU ,osea 7 activas con una para el sistema interno.No tiene vuelta de hoja XD.
Sobre la facilidad de programar para CELL lo que quiero darte a entender es que una vez se coja el tranquillo es mas facil exprimirlo al 100%que un multi-CORE.
Como nota curiosa decirte que los CELL se usan mas que nada en laboratorios de investigacion y desarrollo quimicos y esos rollos rulando a partir de 4.8 GHZ y los ultimos a 6.2 Ghz con las 8 S.P.U activas.
A lo mejor lo que me querias decir es que 6 S.P.U estan dedicadas a los juegos no que solo hubiera 6 activas,ya que son 7.
Saludos y no discutas conmigo que soy de tu bando,lo que me importan son los juegos,pero quiero dejar constancia a la gente que no sepa del tema para que es buena cada consola y es tan sencillo como esto:
Una pelota botando.
En X-Box 360 la pelota tendra unas texturas mas detalladas y el patio donde bota tendra una mayor profundidad de campo.
En Ps3 la pelota botara con una fisica mucho mas realista y el campo donde bota tendra complejo efectos de calor o de humedad.

oMega_2093 · 19-may-2007, 01:55

Vale, leo que son 8 y no 7. Pues corrijo:

Quote:

Algunos Cell no tienen los 8 spe funcionales

Quote:

yo si se por qué llevan 7 y no 8

>_<'

Lo de los Cell, sí, llevan todos 8, pero en algunas unidades fabricadas no están funcionales los 8 (por el proceso de fabricación).